От В. Кашин
К Суровый
Дата 18.12.2004 21:21:29
Рубрики Современность;

Ошибаетесь, нет никакой войны

Добрый день!
В первом пункте советско-японской декларации 1956 года (той самой, статья 9 которой говорит о нашем согласии отдать южные острова Курильской гряды), говорится, что состояние войны между сторонами прекращается.
С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 19.12.2004 16:19:39

Эта декларация ИМХО не ратифицирована Японцами, а значит таки - ВОЙНА! (-)
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 16:19:39)
Дата 19.12.2004 18:04:44

Ее ратифицировали обе стороны (-)
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:04:44)
Дата 19.12.2004 18:16:10

а можно ссылочку.. на то что договор ратифицирован Японцами? (-)
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 18:16:10)
Дата 19.12.2004 18:51:14

можно)))

Добрый день!
Это сайт министрерства иностранных дел Японии

http://www.mofa.go.jp/region/europe/russia/territory/

читаем:
(1) The 1956 Japan-Soviet Joint Declaration
   Since the Soviet Union did not sign the San Francisco Peace Treaty, Japan and the Soviet Union negotiated for the conclusion of a separate peace treaty between June 1955 and October 1956. During these negotiations, Japan claimed territorial rights to Etorofu, Kunashiri, Shikotan, and Habomai, and demanded the return of these islands, but the position maintained by the Soviet Union was that they would return Shikotan and Habomai, but could not return Etorofu and Kunashiri. Thus the negotiations did not reach a conclusion.
   Consequently, in place of a peace treaty, the Japan-Soviet Joint Declaration was concluded which is a treaty providing for the termination of the state of war and the resumption of diplomatic relations. This treaty stipulates in Article 9 that after diplomatic relations have been established, the peace treaty negotiations shall be continued and the Soviet Union shall hand over the Habomai and Shikotan Islands to Japan after the conclusion of a peace treaty.
   The Japan-Soviet Joint Declaration was ratified by both nations and registered with the United Nations; therefore, it is a matter of course and should be appreciated that the government of the Russian Federation is stating that it observes this Joint Declaration when implementing international rights and obligations of the Soviet Union.
   In principle, the issue of Habomai and Shikotan Islands has already been resolved by this Declaration. So, only the question of Etorofu and Kunashiri Islands remain as an issue to be resolved in the peace treaty negotiations.

т.е. здесь написано, что декларация была ратифицирована обеими сторонами и зарегистрирована в ООН.

С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (19.12.2004 18:51:14)
Дата 20.12.2004 23:49:51

О том я и веду речь - нашим надо объявлять об отмене "декларации" (-)

-
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:51:14)
Дата 19.12.2004 19:08:05

ok, сдаюсь, МХО оказался неправ.. (-)
От Dervish
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 18.12.2004 22:59:40

А какие могут быть международные последствия если...

День добрый, уважаемые.

> ... советско-японской декларации 1956 года (той самой, статья 9 которой говорит о нашем согласии отдать южные острова Курильской гряды)

А какие могут быть международные последствия если президент или МИД просто заявят что-нить типа "придерживаясь принципа территориальной целостности РФ отказываемся от любых переговоров о передаче островов Японии, декларацию 56 года отменяем, как противоречащую интересам РФ".
Можно даже референдум провести - большинство поддержут...

Что будет? Япония нам войну объявит?

С уважением - Dervish
От Суровый
К Dervish (18.12.2004 22:59:40)
Дата 19.12.2004 16:19:05

Декларация 1956 года и так не имеет юридической силы..

Причём насколько я понимаю, по вине самих Яаонцев..
И Лавров заявил лиш что наш МИД "призанёт её существующей"..
то есть что мол хотели когда то так договориться..
От В. Кашин
К Суровый (19.12.2004 16:19:05)
Дата 19.12.2004 18:02:52

Имеет, и признавалась всегда, в том числе и в период СССР

Добрый день!
>Причём насколько я понимаю, по вине самих Яаонцев..
>И Лавров заявил лиш что наш МИД "призанёт её существующей"..
>то есть что мол хотели когда то так договориться..
 Просто после выдвижения японцами вслед за ее подписанием требований на еще 2 острова и подписание американо-японского договора о совместой обороне СССР отказался рассматривать территориальную проблему в связи с изменившимися условиями.
С уважением, Василий Кашин
От Суровый
К В. Кашин (19.12.2004 18:02:52)
Дата 19.12.2004 18:15:43

всякий межгосударственный договор имеет "юридическую силу" после ратификации,

а не после "подписания"...
причём ратификации обеими сторонами..

ратифицировали ли Японцы тот договор?

грубо говоря, декларация - это всего лишь залог..
под который нам должны были дать "товар"..
поскольку товара нам не дали, залог мы
забираем назад, и никакой юр. силы
договор о залоге более не имеет..
От Волк
К Dervish (18.12.2004 22:59:40)
Дата 18.12.2004 23:35:46

а зачем?

>А какие могут быть международные последствия если президент или МИД просто заявят что-нить типа "придерживаясь принципа территориальной целостности РФ отказываемся от любых переговоров о передаче островов Японии, декларацию 56 года отменяем, как противоречащую интересам РФ".

и без отменения никаких островков Япония не получила.

>Что будет? Япония нам войну объявит?

они конешно, Dervish, дикие, но не до такой же степени.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К В. Кашин (18.12.2004 21:21:29)
Дата 18.12.2004 21:55:40

Никаких "южных островов Курильской гряды" мы не обещали

обещали Шикотан и Хабомаи, это т.н. Малая Курильская гряда
От В. Кашин
К Паршев (18.12.2004 21:55:40)
Дата 18.12.2004 21:59:12

Re: Никаких "южных...

Добрый день!
>обещали Шикотан и Хабомаи, это т.н. Малая Курильская гряда
 Шикотан и группу островов Хабомаи, они все же входят в состав Курильской гряды, составляя ее южную.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (18.12.2004 21:59:12)
Дата 19.12.2004 00:16:18

Нет никаких "Южных" и "Северных" Курил в географии и никогда не было

в японском понимании, когда они ими владели. У нас иногда делят Большую гряду на три группы, но не с большой буквы, это не географические названия.
Деление на Большую Курильскую гряду и Малую Курильскую имеется в географии.
Это, возможно, и было формальным основанием для нашего согласия отдать Шикотан и Хабомаи - поскольку мы требовали за участие в войне против Японии "Курильские острова" - можно было сделать вид, что "Малые Курилы" мы не требовали.
Обосновать же, почему отдаём именно южную группу и где граница южной группы нелегко, отдав - мя давали основания требовать остальное.