От Барсук
К Vyacheslav
Дата 15.12.2004 15:31:06
Рубрики WWII;

Re: Приходит пушной...

Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
От PK
К Барсук (15.12.2004 15:31:06)
Дата 15.12.2004 23:03:38

Re: Приходит пушной...


>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?

Скорее на Мюнхен или Рур или Кёльн или....

В Берлине ведь ещё парад должен быть.....
От Vyacheslav
К Барсук (15.12.2004 15:31:06)
Дата 15.12.2004 15:53:11

Re: Приходит пушной...

>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?

Американцы это обязательно бы сделали. Единственное что могло помешать - плохая погода.
А вот немцам скорее всего времени на ее создание так и не хватило бы.
От Александр Жмодиков
К Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)
Дата 16.12.2004 13:30:46

Re: Приходит пушной...

>>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
>
>Американцы это обязательно бы сделали.

Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами. А вот куда немцы бы кинули (а они могли первыми ее сделать) - это интересно.
От Барсук
К Александр Жмодиков (16.12.2004 13:30:46)
Дата 16.12.2004 15:19:34

Re: Приходит пушной...

1. Лондон?
2. Нормандия, плацдарм?
От Александр Жмодиков
К Барсук (16.12.2004 15:19:34)
Дата 20.12.2004 13:12:00

Re: Приходит пушной...

>1. Лондон?
>2. Нормандия, плацдарм?

Зачем? По войскам точно бессмысленно. Немцам лучше было бы бросить бомбу на русских, а потом сказать союзникам, что имееется еще некоторое количество таких бомб, и что если союзники не согласятся на перемирие и переговоры, следующие будут брошены на них.
От Константин Федченко
К Барсук (16.12.2004 15:19:34)
Дата 16.12.2004 18:15:28

Cкапа-Флоу )) (-)
От Добрыня
К Александр Жмодиков (16.12.2004 13:30:46)
Дата 16.12.2004 13:49:16

Да ну что Вы :-)

Приветствую!
>>Американцы это обязательно бы сделали.
>
>Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами.
По японцам не задумываясь, с удовольствием и даже, я бы сказал, рекламной помпой, отметались. А тут - возможность на самом плохом на свете парне Гитлере испытать :-)

>А вот куда немцы бы кинули (а они могли первыми ее сделать) - это интересно.
Насколько мне известно, немцы и близко не стояли к бомбе. Как по ресурсам, так и по сделанному.

С уважением, Д..
От Colder
К Добрыня (16.12.2004 13:49:16)
Дата 17.12.2004 08:22:56

Есть такое мнениЁ

>Насколько мне известно, немцы и близко не стояли к бомбе. Как по ресурсам, так и по сделанному.
Тут вот какая штука (тыкскыть по мотивам недавно виденного фильмеца по Viasat History - в нем описывалась история немецких усилий по ядерным исследованиям) - главный немецкий разработчик Вернер Гайзенберг (хе-хе столп квантовой механики - мы говорим квантовая механика - подразумеваем Гайзенберг :)) ошибся принципиально в оценке потребной критической массы урана-235, необходимой для подрыва бомбы. По его расчету выходило, что она равна примерно 13 тоннам (реально она около 1 кг АФАИК). Выделить такое количество в то время было практически нереально (даже американцам, хе-хе), это собствно понимали как сами разработчики, так и руководство рейха, поэтому работы шли ни шатко, ни валко - отпущенные на них суммы не шли ни в какой сравнение как с американскими, так и на другие программы рейха. По отзывам знавших Гайзенберга он отличался крайней нетерпимостью к мнениям, противоречащим его собственному, и людям, имевшим такое :), поэтому в рейхе не нашлось чела, который бы указал Вернеру на ошибку в расчете. В фильме приводилась любопытная подробность - после войны англичане-де собрали всех немецких разработчиков бомбы на вилле, нашпигованной подслушивающей техникой - не для выведывания каких-то особых секретов, их собствно как бы и не было - а в целях понять как немцы пошли по ошибочному пути - в какой мере это был результат собственной дурости, а в какой результат кампании союзников по дезинформации. Был записан разговор немцев, узнавших из СМИ о взрыве американцами бомбы. Гайзенберг был прямо в шоке, несколько часов он не мог поверить сообщению, потому что ессно никак не мог поверить, что амеры выделили 13 т урана-235. Он даже полагал, что сообщение надо интерпретировать так, что американцы создали какой-то вид необычно мощной обычной взрывчатки. Потом, конечно, немцы поняли в чем дело и перед ними встал вопрос сохранения собственной репутации. Авторы фильма утверждают, что именно в этих целях была выдумана сказка насчет нежелания Гайзенберга дать фюреру бомбу - де он сознательно придумал такой расчет, чтобы цель стала нереальной.
От Добрыня
К Colder (17.12.2004 08:22:56)
Дата 17.12.2004 13:28:23

Ну да, сталкивался с примерно тем же описанием картины

Приветствую!
Только критическая масса урана - что-то под 50 кг :-)
В общем, у немцев слишком малые ресурсы были выделены на проект, и возможно дело в изначально неверных оценках осуществимости.
С уважением, Д..
От Александр Жмодиков
К Добрыня (16.12.2004 13:49:16)
Дата 16.12.2004 14:08:54

Re: Да ну...

>>>Американцы это обязательно бы сделали.
>>
>>Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами.
>По японцам не задумываясь, с удовольствием и даже, я бы сказал, рекламной помпой, отметались. А тут - возможность на самом плохом на свете парне Гитлере испытать

Да в том-то и дело, что отношение американцев к японцам и немцам было очень разное. Японцы сами напали на США, и американцы их люто ненавидели. В войну с Германией американцы вступили по политическим причинам, и в конце войны рассматривали их не только как противников, но и как будущих союзников. Кроме того, японцы тогда были совсем другой цивилизацией.
От Константин Федченко
К Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)
Дата 16.12.2004 11:29:11

ну и что бы это решило???

Гамбург, Дрезден, Кёльн, Дортмунд, Эссен - результат их "обработки" мало отличался от воздействия АБ. Что никак не повлияло на желание руководства Германии продолжать войну.

http://www.ppanorama.ru/new/art02.html


С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (16.12.2004 11:29:11)
Дата 16.12.2004 11:42:05

Равно как и последствия налета на Токио не уступали Хиросиме (-)
От Белаш
К Андрей Сергеев (16.12.2004 11:42:05)
Дата 16.12.2004 19:55:39

И поначалу, ЕМНИП могли превосходить (Овчинникова посмотреть) (-)
От Claus
К Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)
Дата 15.12.2004 19:33:08

Очень стремно. Бомбы то единичные

А прикрыть такой бомбер очень сложно. В толпе бомберов его не пошлешь, так как после сброса БОМБЫ драпать приходилось с весьма хитрыми маневрами. Строем бомберов такой фокус не повторишь. А самолеты для успешного перехватьа В-29 у немцев были.
Так что возникала приличная вероятность потери ценного боеприпаса. Да и немцы могли в ответ Лондон протравить.
От PK
К Claus (15.12.2004 19:33:08)
Дата 15.12.2004 23:02:07

Re: Очень стремно....


>А прикрыть такой бомбер очень сложно. В толпе бомберов его не пошлешь, так как после сброса БОМБЫ драпать приходилось с весьма хитрыми маневрами. Строем бомберов такой фокус не повторишь. А самолеты для успешного перехватьа В-29 у немцев были.


1. Японский вариант (полёты одиноких "разведчиков" в качестве дрессировки ПВО
2. Массированная многоходовая операция всем наличным составом Б-17 без бомб (высотность+доп. патроны) волнами, потом то же Б-29, для полного истощения ПВО
3. Игра в Удачу: средние потери были помнмтся 95проц., а зто очень неплохой шанс ...


>Так что возникала приличная вероятность потери ценного боеприпаса. Да и немцы могли в ответ Лондон протравить.

ЧЕМ?
От Барсук
К PK (15.12.2004 23:02:07)
Дата 16.12.2004 11:59:05

ОВ у немцев хватало. (-)
От ZaReznik
К Claus (15.12.2004 19:33:08)
Дата 15.12.2004 22:01:34

Чем "японский вариант" не годится?

Амеры приучили джапов к полетам одиночных В-29, бросавших одну бонбу и сразу сваливавших. Джапы их стали просто игнорировать, т.к. реальный урон был мизерный.

Опять-таки, могли провести несколько специальных массированных рейдов для "расчистки" ПВО.

Короче говоря, напрашивается многоходовая спецоперация

С другой стороны, вряд ли по немцам бросят одну ядрену бонбу и дальше будут ждать дойчевой капитуляции. Думаю, что их будут продолжать гнобить по полной программе.

Опять-таки, исходные данные неизвестны - немцы будут травить Лондон из Сев.Франции или уже из фатерлянда?
От Claus
К ZaReznik (15.12.2004 22:01:34)
Дата 16.12.2004 14:11:51

Re: Чем "японский...

>С другой стороны, вряд ли по немцам бросят одну ядрену бонбу и дальше будут ждать дойчевой капитуляции. Думаю, что их будут продолжать гнобить по полной программе.

В том то и дело. До тех пор пока американцы имеют всего пару бомб (на август 2 боевых плюс 1 взорваная на полигоне), кидать эти бомбы на немцев дело очень стремное.
Одиночный бомбер может на Ме-262 нарваться, даже при приученом ПВО. Собственно если у американцев регулярно начнет летать Б-29, немцы едва ли откажутся от удовольствия его сбить. Появление то будет предсказуемо.

Послать бомбер с Бомбой в толпе обычных бомберов тоже едвали выйдет, так как полтолпы от взрыва Бомбы осыпится.

Т.е. получается надо копить Бомбы и использовать их уже массово. Но в этой ситуации дешевле будет использовать толпу обычных бомберов с обычными бомбами, что и делалось.

>Опять-таки, исходные данные неизвестны - немцы будут травить Лондон из Сев.Франции или уже из фатерлянда?
От Барсук
К Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)
Дата 15.12.2004 16:42:04

Читал...

... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.

Так ли это?
От PK
К Барсук (15.12.2004 16:42:04)
Дата 15.12.2004 22:56:29

Самое забавное, что выражение формально правильно :-)


>... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.


"Имеющий 10 рублей в кармане ближе к покупке Мерседеса чем не имеющий ни копейки" (не совсем верная аналогия).

Теоретический аппарат по ТЯБ был у немцев правильный, а вот по ЯБ - в корне неправильный.

Учитывая реалии тех лет, ЯБ на вооружении Германии возможна только при ветвлении истории в 1939 - и "холодной" мировой войне вместо горячей, и куче прочих предпосылок..... Из одной серии с летающими тарелками.
От Технолог Петухов
К Барсук (15.12.2004 16:42:04)
Дата 15.12.2004 20:02:27

Re: Читал...

>... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.

>Так ли это?

А как Вы собираетесь инициировать термоядерную реакцию без атомной бомбы :-)
От Дмитрий Шумаков
К Барсук (15.12.2004 16:42:04)
Дата 15.12.2004 18:17:00

"Это - фантастика"(с)

А вот что было бы с вероятным замирением Третьего рейха под союзничков - это ужо "альтернативка". Для нетрезвых умов, ибо етот карфаген должен был быть разрушен, с союзничками или без оных...


С уважением, Дмитрий
От Тезка
К Барсук (15.12.2004 16:42:04)
Дата 15.12.2004 16:43:55

Не так (-)
От Роман (rvb)
К Барсук (15.12.2004 16:42:04)
Дата 15.12.2004 16:43:50

Они далеки от обоих. Напрочь. (-)