От В. Кашин
К Iva
Дата 18.12.2004 11:41:54
Рубрики WWI; Флот;

Абсурд просто какой-то

Добрый день!
>Привет!

>>А давайте подобное переведем на авиацию ВВ2.
>>Какое там официальное соотношение? Всегда ли бой заканчивался победой? Всегда ли мы навязывали свое господство?
>
>К нашей авиации свои претензии. В частности и те, что и к флоту в ПМВ - слабая подготовка личного состава. Но там количество переходит в качество уцелевших.

>Но если ВМВ мерять, то Балтийский флот ПМВ - гиганты, по сравнению с нашими моряками ВОВ :-(.
 В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда. Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно. Т.е. отдача (естественно в относительных величинах) от тех вложений, которые делались в Балтфлот была на порядок выше, чем от вложений в производство дурацких железных коробок на гусеницах. Кстати, более гнусный и преступный попил, чем танки Т-37 и Т-38 и представить себе сложно.

С уважением, Василий Кашин
От nasyrdn
К В. Кашин (18.12.2004 11:41:54)
Дата 18.12.2004 17:57:53

На 70% согаласен....

> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда. Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно.

Вот здесь согласен. Но где "борьба на коммуникациях, десанты и дуэли с Ойгеном"????
От поручик Бруммель
К nasyrdn (18.12.2004 17:57:53)
Дата 18.12.2004 21:56:08

Re: На 70%...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда. Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно.
>
>Вот здесь согласен. Но где "борьба на коммуникациях, десанты и дуэли с Ойгеном"????

А где путевое господство в воздухе и умение противодествовать ВМС противника?
Рудель всетаки сумел раздолбать Марат, а наши ВМС на дно Адмирал Шеер не смогли отправить.(вкупе: умение, навыки, боеприпасы)
C уважением п-к Бруммель
От Белаш
К поручик Бруммель (18.12.2004 21:56:08)
Дата 18.12.2004 22:37:04

Ниобе :))) и пара под конец войны (-)
От поручик Бруммель
К Белаш (18.12.2004 22:37:04)
Дата 19.12.2004 03:25:25

Re: Ниобе :)))...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Великое счастье в том, что хоть у причала не промахнулись.
C уважением п-к Бруммель
От Владислав
К поручик Бруммель (19.12.2004 03:25:25)
Дата 19.12.2004 05:08:49

Ниобе?


>Великое счастье в том, что хоть у причала не промахнулись.

Это вы про Ниобе? Или про Марат? :-)


Сколько было до линии фронта от Ниобе? И сколько от Марата? ;-) И какая у кого ПВО была?

Это не по поводу масштабов, а по поводу профессионализма. Вон, "Айсштосс" у немцев тоже не получился"
От поручик Бруммель
К Владислав (19.12.2004 05:08:49)
Дата 19.12.2004 14:32:35

Re: Ниобе?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Великое счастье в том, что хоть у причала не промахнулись.
>
>Это вы про Ниобе? Или про Марат? :-)

Не про то и не про другое.)

Я про ТКР и "обрезы"


>Сколько было до линии фронта от Ниобе? И сколько от Марата? ;-) И какая у кого ПВО была?

А какая может быть ПВо в весной 1945?




C уважением п-к Бруммель
От Nachtwolf
К Владислав (19.12.2004 05:08:49)
Дата 19.12.2004 10:53:18

А Марат не утопили?

Или он не утонул, потому что мелко, и глубже грунта на дно всё равно не сядешь?
От Белаш
К Nachtwolf (19.12.2004 10:53:18)
Дата 19.12.2004 13:04:18

Потопленные только 51 МТАП - список :)

Приветствую Вас!
>Или он не утонул, потому что мелко, и глубже грунта на дно всё равно не сядешь?
Таки тоже типа линкор :) утопили
http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Ships.html
С уважением, Евгений Белаш
От nasyrdn
К Белаш (19.12.2004 13:04:18)
Дата 19.12.2004 17:30:19

Не знаю на что тут надо делить....

Итого этот МТАП утопил полмиллиона тонн тоннажа (транспорты и танкеры) - 499100 т.
В общем войну на море немцы могли можно было выиграть десятком таких МТАП - они бы топили транспорты быстрее, чем Союзники их бы строили.
:-)))
От Exeter
К Белаш (19.12.2004 13:04:18)
Дата 19.12.2004 14:03:52

Вы же понимаете, что все это надо делить на N (-)
От nasyrdn
К Белаш (19.12.2004 13:04:18)
Дата 19.12.2004 13:07:04

Re: Потопленные только...

Балдею. Это просто авиагруппа 1й ДАВ японцев. идимо это из той же серии, что и "советские ПЛ".
Жалко...
От Белаш
К nasyrdn (19.12.2004 13:07:04)
Дата 19.12.2004 14:04:15

А 1 ДАВ какими подвигами прославилась? :) (-)
От nasyrdn
К Белаш (19.12.2004 14:04:15)
Дата 19.12.2004 17:16:28

Re: А 1...

Ну как же. Перл-Харбор, Индонезия, Индийский Океан...
Мидуэй :)
Потом 1 ДАВ стали "Дзюйкаку" со товарищи и воевал и и воевали...
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (18.12.2004 21:56:08)
Дата 18.12.2004 21:57:00

Упс. опечатка: " наши ВВС..". ) (-)
От zeroid
К В. Кашин (18.12.2004 11:41:54)
Дата 18.12.2004 13:41:31

Re: Абсурд просто...

> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда. Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно.

Для обороны Ленинграда к пушкам совершенно незачем приделывать корабль.
От поручик Бруммель
К zeroid (18.12.2004 13:41:31)
Дата 18.12.2004 21:53:13

Да? а где вы видели пушку, которая могла носится со скоростью в 30 узлов?) (-)
От Nachtwolf
К поручик Бруммель (18.12.2004 21:53:13)
Дата 19.12.2004 10:51:33

А для обстрела берега нужна такая скорость?

Типа, если бы не 30 узлов, а 15 - то и Ленинград бы не удержали и Таллин сходу немцы взяли бы?
От val462004
К Nachtwolf (19.12.2004 10:51:33)
Дата 19.12.2004 14:47:18

Re: А для...

>Типа, если бы не 30 узлов, а 15 - то и Ленинград бы не удержали и Таллин сходу немцы взяли бы?

Быстро вошел в нужный район, отстрелялся и также быстро ушел. Для этого и нужна такая скорость, а крейсерская, Ваши - 15 узлов.

С уважением,

С уважением,
От Iva
К val462004 (19.12.2004 14:47:18)
Дата 19.12.2004 14:53:48

Re: А для...

Привет!

>Быстро вошел в нужный район, отстрелялся и также быстро ушел. Для этого и нужна такая скорость, а крейсерская, Ваши - 15 узлов.

И где такое делалось при обороне Ленинграда?

Владимир
От nasyrdn
К zeroid (18.12.2004 13:41:31)
Дата 18.12.2004 17:56:55

Re: Абсурд просто...

>> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда. Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно.
>
>Для обороны Ленинграда к пушкам совершенно незачем приделывать корабль.

А еще лучше НЕ пускать немцев к Северной Столице по суше.
Вопрос не к флоту, а к армии :-(
От Iva
К В. Кашин (18.12.2004 11:41:54)
Дата 18.12.2004 12:13:47

Re: Абсурд просто...

Привет!

> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда.

Мы что обсуждаем? Береговую артиллерию или флот?
То, что русский-советский флот есть дорогое средство производства хорошей крепостной пехоты и артиллерии я не спорю :-(.
Но уж больно дорогой способ.

>Одно это окупает все расходы на Балтфлот (ничтожные) многократно. Т.е. отдача (естественно в относительных величинах) от тех вложений, которые делались в Балтфлот была на порядок выше, чем от вложений в производство дурацких железных коробок на гусеницах. Кстати, более гнусный и преступный попил, чем танки Т-37 и Т-38 и представить себе сложно.

Ну один маразм не отменяет другой и не извиняет.

Владимир
От В. Кашин
К Iva (18.12.2004 12:13:47)
Дата 18.12.2004 21:28:49

Re: Абсурд просто...

Добрый день!
>Привет!

>> В ВОВ Балтфлоту мы обязаны удержанием Ленинграда.
>
>Мы что обсуждаем? Береговую артиллерию или флот?
 В данном случае, флот. Поймите, что береговая артиллерия такой мощности как правило стационарна или ограниченно мобильна и при отступлении 1941 года наверняка была бы потеряна. А вот флот смог когда приперло из Таллина драпануть и перейти в Кронштадт. Для того, чтобы обеспечить Присутствие тех же стволов под Ленинградом в ВОВ без флота, надо было бы еще в 20-начале 30-х предвидеть что как будут двигаться войска противника, чтобы знать где построить батареи. Что нереально. Советский флот (и БФ, и ЧФ) многократно усиливал оборону прибрежных городов, выполняя все функции, которые могли бы быть возложены на крепостную артиллерию особой мощности, но, в отличие от этой артиллерии был способен отступить перед лицом превосходящего противника, сохранив силы.
С уважением, Василий Кашин