От Игорь Островский
К Китоврас
Дата 17.12.2004 14:56:59
Рубрики Флот;

В смысле флота Россия/Союз изначально обижены судьбою

В смысле, географией.
С необходимостью держать 4 флота на фактически несообщающихся театрах ни одна другая страна не сталкивалась. Максимум, с чем сталкивались др. державы, это 2 отдельных флота.
Британия могла держать и несколько флотов, но это другой коленкор, ибо они не были изолированы друг от друга и переброска в любой нужный пункт всегда была возможна.
По силам ли России было держать 4 флота, каждый из которых способен бы был померяться силами с главными силами флотов Германии, Японии или Британии?
Ответ очевиден. Значит и ножки следовало протягивать по одёжке.
Флотофилия или флотофобия тут не при чём (я сам, кстати, скорее флотофил). Надо руководствоваться здравым смыслом и экономическими возможностями.
От Андрей Белов
К Игорь Островский (17.12.2004 14:56:59)
Дата 17.12.2004 16:15:11

Re: В смысле...

>В смысле, географией.
>С необходимостью держать 4 флота на фактически несообщающихся театрах ни одна другая страна не сталкивалась. Максимум, с чем сталкивались др. державы, это 2 отдельных флота.

Господа !
Мы почти Канада...
Только народу многовато .. не вымерли еще до нужной для мирового рынка кондиции тысч так до 20 -25 млн. (как выгнанные из США в Канаду индейцы).

И флот должен быть как канадский - штук так 10-15 фрегатов , маломеры лодочки , куууча береговых катеров и ледокольной береговой охраны (ледокольчики с пушками).
И все . . и отдыхаем .... а великая и могучая сдохла когда от основного поставщика пушечного мяса - российско-советской деревни - остались только воспоминания. Нынче житель городской привередливый.
От Iva
К Андрей Белов (17.12.2004 16:15:11)
Дата 17.12.2004 16:31:45

Re: В смысле...

Привет!

>Мы почти Канада...
>Только народу многовато .. не вымерли еще до нужной для мирового рынка кондиции тысч так до 20 -25 млн. (как выгнанные из США в Канаду индейцы).

Чего? Где в Канаде столько индейцев?

>И флот должен быть как канадский - штук так 10-15 фрегатов , маломеры лодочки , куууча береговых катеров и ледокольной береговой охраны (ледокольчики с пушками).
>И все . . и отдыхаем .... а великая и могучая сдохла когда от основного поставщика пушечного мяса - российско-советской деревни - остались только воспоминания. Нынче житель городской привередливый.

и не хочет повторить судьбу деревни.

Владимир
От Андрей Белов
К Iva (17.12.2004 16:31:45)
Дата 17.12.2004 16:43:52

Re: В смысле...

>Привет!

>>И все . . и отдыхаем .... а великая и могучая сдохла когда от основного поставщика пушечного мяса - российско-советской деревни - остались только воспоминания. Нынче житель городской привередливый.
>
>и не хочет повторить судьбу деревни.

>Владимир



Флот - это очень дорогая игрушка эффективная в руках очень немногих стран и больше политическое оружие , чем реальное.

От Андрей Белов
К Iva (17.12.2004 16:31:45)
Дата 17.12.2004 16:41:11

Re: В смысле...

>Привет!

>>Мы почти Канада...
>>Только народу многовато .. не вымерли еще до нужной для мирового рынка кондиции тысч так до 20 -25 млн. (как выгнанные из США в Канаду индейцы).
>
>Чего? Где в Канаде столько индейцев?

Передохли все с голоду ( учите мат часть ...)
От Iva
К Андрей Белов (17.12.2004 16:41:11)
Дата 17.12.2004 16:50:17

Тогда как понимать вашу фразу?

Привет!

>Мы почти Канада...
>Только народу многовато .. не вымерли еще до нужной для мирового рынка кондиции тысч так до 20 -25 млн. (как выгнанные из США в Канаду индейцы).

????????

ИМХО - написано, что выгнаные в Канаду из США индейцы вымерли до приемлимого уровня в 20-25 млн.

Владимир
От Андрей Белов
К Iva (17.12.2004 16:50:17)
Дата 17.12.2004 16:59:00

Re: Тогда как...

>Привет!

>>Мы почти Канада...
>>Только народу многовато .. не вымерли еще до нужной для мирового рынка кондиции тысч так до 20 -25 млн. (как выгнанные из США в Канаду индейцы).
>
>????????



20-25 - это приблизительное количество россиян, которое должно остаться после полной интеграции России в ировой рынок, с точки зрения глобальных экономистов.

Ну Повторив судьбу индейцев - вымерев в резервации "Россия".

- как считают демографы Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, при сохранении нынешней рождаемости и смертности и отсутствии миграционного притока население России в 2050 году составит 86,5 миллиона человек (при 144,8 — на начало 2001-го).
Может и быстрее ......

Делай выводы :

... Игрушки у государства должны быть не офигенно дорогими в обслуживании - на каждый атомный причал не наберешь кучу таджиков и китайцев.
От Iva
К Андрей Белов (17.12.2004 16:59:00)
Дата 17.12.2004 17:03:34

И как строительство флота может изменить демографические тенеднции в обществе? (-)
От Фарнабаз
К Iva (17.12.2004 17:03:34)
Дата 18.12.2004 14:34:26

Как ни странно, повлиять может

Так же, как и успешная космическая программа, например. А утопление Мира или демонстрация в "ящике"
ржавых корпусов-в обратную сторону.
От Iva
К Фарнабаз (18.12.2004 14:34:26)
Дата 18.12.2004 14:40:10

Не верю, как человек

Привет!

прочитавший в свое время достаточно толстый труд по демографии, не верю.

Ни утопление мира, ни строительство флота никак на демографию не повлияют. Там совсем другие причины ии следствия.


Владимир
От Фарнабаз
К Iva (18.12.2004 14:40:10)
Дата 18.12.2004 15:40:19

Был всплеск рождаемости в начале перестройки

>Привет!

>прочитавший в свое время достаточно толстый труд по демографии, не верю.

>Ни утопление мира, ни строительство флота никак на демографию не повлияют. Там совсем другие причины ии следствия.


>Владимир

Когда поверили , что все вместе, дружно и быстро, ускоримся и перестроимся
От Iva
К Фарнабаз (18.12.2004 15:40:19)
Дата 18.12.2004 15:53:30

Re: Был всплеск...

Привет!

>
>Когда поверили , что все вместе, дружно и быстро, ускоримся и перестроимся

Но это надежды на улучшение жизни в будующем. А флот тут совсем ни при чем. И армия тоже.



Владимир
От Фарнабаз
К Iva (18.12.2004 15:53:30)
Дата 18.12.2004 16:27:36

Дело не в улучшении жизни как таковом

Тем более в будущем.
Были общие надежды на то, что дела пойдут на лад, общими же усилиями.Тогда даже преступность снизилась.
Когда государство начинает созидательные, направленные к общему благу действия, доверие к нему укрепляется.
От Iva
К Фарнабаз (18.12.2004 16:27:36)
Дата 18.12.2004 17:27:34

Re: Дело не...

Привет!

>Были общие надежды на то, что дела пойдут на лад, общими же усилиями.Тогда даже преступность снизилась.
>Когда государство начинает созидательные, направленные к общему благу действия, доверие к нему укрепляется.

Это вы правы, но флот и армия тут при чем?

Владимир
От Фарнабаз
К Iva (18.12.2004 17:27:34)
Дата 18.12.2004 17:34:45

Re: Дело не...

>Привет!

>>Были общие надежды на то, что дела пойдут на лад, общими же усилиями.Тогда даже преступность снизилась.
>>Когда государство начинает созидательные, направленные к общему благу действия, доверие к нему укрепляется.
>
>Это вы правы, но флот и армия тут при чем?

>Владимир

При том , что если БЫ реально, масштабно начали воссоздавать флот(космос,оснащать сухопутные воор.силы . и т.д.) и это как следует подавали в СМИ,
люди бы укрепились морально и почувствовали свою общность.
Когда народ в атомарном состоянии, ожидать улучшения демогр.показателей не приходится.
От Iva
К Фарнабаз (18.12.2004 17:34:45)
Дата 18.12.2004 17:42:59

Re: Дело не...

Привет!

>При том , что если БЫ реально, масштабно начали воссоздавать флот(космос,оснащать сухопутные воор.силы . и т.д.) и это как следует подавали в СМИ,
>люди бы укрепились морально и почувствовали свою общность.
>Когда народ в атомарном состоянии, ожидать улучшения демогр.показателей не приходится.

Так просто атомарные состояния не лечатся. Увы :-(.


Владимир
От Фарнабаз
К Iva (18.12.2004 17:42:59)
Дата 18.12.2004 18:02:54

Конечно


>
>Так просто атомарные состояния не лечатся. Увы :-(.


>Владимир

Это один из компрессов, а нужна нейрохирургия
От tarasv
К Андрей Белов (17.12.2004 16:41:11)
Дата 17.12.2004 16:42:43

Re: 20 млн индейцев? (-)
От Claus
К Игорь Островский (17.12.2004 14:56:59)
Дата 17.12.2004 16:00:30

А России и нужно 2 флота Северный и Тихоокеанский.

На Балтике и Черном море флоты не нужны. Там мелочи за глаза хватит.
От Суровый
К Claus (17.12.2004 16:00:30)
Дата 17.12.2004 22:47:21

Re: А России...

>На Балтике и Черном море флоты не нужны. Там мелочи за глаза хватит.

я бы добавил что нужна ещё какая нибудь эффективная гадость для блокирования проливов..