От Волк
К Walther
Дата 14.12.2004 20:50:10
Рубрики WWII;

Re: ?происхождение термина...

>откуда появилось такое странное сочетание? Или под фашистами итальянцы понимались?

В 1920-х годах руководству большевистской партии не понравилось наличие фашистского движения в Италии, как конкурента марксистской идеи в сфере создания новой социальной системы.

Затем больш. рук-во стало применять термин "фашистский" ко всем не нравившимся ему явлениям - "фашистский переворот Пилсудского 1926г.", "фашистские режимы Прибалтийских стран" и т.п.

Тогда же, в 20-х годах, нацистскую партию Германии больш. рук-во стало называть фашистской.

http://www.volk59.narod.ru
От Walther
К Волк (14.12.2004 20:50:10)
Дата 15.12.2004 10:46:24

почему это слово более менее ясно, не понятно сочетание

ну никто не называл нашу армию русско-советской
От Волк
К Walther (15.12.2004 10:46:24)
Дата 15.12.2004 11:30:24

а, ну это понятно

>ну никто не называл нашу армию русско-советской

дело в том, что слово "фашистский" издавно использовалось советским руководством как синоним слова "плохой".

Как я писал выше - так повелось от определения итальянских конкурентов большевиков, использовавших практически те же лозунги, что и большевики.

Но таких "плохих" еще с 1920-х годов было назначено много разной гос. принадлежности - польских, литовских, эстонских... Затем прибавились "фашисты" испанские, португальские... Хотя их лозунги уже обычно и не совпадали с большевистскими.

И вот, чтобы народ четко понимал, какие именно "фашисты" (то есть "плохие") имеются в виду - и появились "немецко-фашистские" деятели.

К тому же "немецко-фашистские" еще означало - плохие немцы, в отличие от немецких коммунистов, например Тельмана.

Хотя Тельман изначально был вроде немецкого аналога российских эсэров.

http://www.volk59.narod.ru
От Walther
К Волк (15.12.2004 11:30:24)
Дата 15.12.2004 13:34:12

Re: а, ну...

>К тому же "немецко-фашистские" еще означало - плохие немцы, в отличие от немецких коммунистов, например Тельмана.

Ну воевало-то государство, а не фашистская его часть. Впрочем суть в общих чертах ясна. Раньше никогда над этим не задумывался, а тут по тв про Муссолини казали, про то что, фашистская Италия войну нам объявила, тут и вспомнилось это сочетание с возможным объяснением.

Спасибо
От A~B
К Walther (15.12.2004 13:34:12)
Дата 15.12.2004 17:50:00

Re: а, ну...


>Ну воевало-то государство, а не фашистская его часть. Впрочем суть в общих чертах ясна. Раньше никогда над этим не задумывался, а тут по тв про Муссолини казали, про то что, фашистская Италия войну нам объявила, тут и вспомнилось это сочетание с возможным объяснением.

В этом фильме меня удивило, что был эпизод, когда Италия едва не напала на Германию, уже подвела войска к границе, и только отсутствие поддержки со стороны Англии и Франции помешало. Это было после событий в Австрии, где по приказу Гитлера убили друга Муссолини президента(или чтото типа того) Австрии (забыл фамилию, так как смотрел вполуха).
Так что история могла пойти другим путем, и термин фашизм вполне мог не нести столь негативного отттенка.
От Волк
К Walther (15.12.2004 13:34:12)
Дата 15.12.2004 13:45:53

Re: а, ну...

>>К тому же "немецко-фашистские" еще означало - плохие немцы, в отличие от немецких коммунистов, например Тельмана.
>
>Ну воевало-то государство, а не фашистская его часть.

ну, вспомните предвоенные установки - роман Шпанова "Первый удар":

"Советские бомбардировщики громят цель. На авиационном заводе "Дорнье" погашены огни. Немецкие рабочие с нетерпением ожидают момента, когда бомбы будут сброшены на завод, на котором они находятся и поют "Интернационал"."

http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Волк (15.12.2004 11:30:24)
Дата 15.12.2004 12:42:14

Попутный вопрос(+)

Доброго времени суток!
>Но таких "плохих" еще с 1920-х годов было назначено много разной гос. принадлежности - польских, литовских, эстонских... Затем прибавились "фашисты" испанские, португальские... Хотя их лозунги уже обычно и не совпадали с большевистскими.
А вот "плохих" финов, поляков называли "Белофинами" и "Белополяками" по каким критериям выбирали кого назначать фашистами, кого белыми? Возможно белыми именовали тех, кто до 17года входил в Российскую Империю, но эстонцы-фашисты.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (15.12.2004 12:42:14)
Дата 15.12.2004 12:46:51

Ну да:) И эстонцы были белоэстонцами

Iga mees on oma saatuse sepp.

И Польша была фашистской;) Вы что?


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (15.12.2004 12:46:51)
Дата 15.12.2004 12:48:52

Пример:

Iga mees on oma saatuse sepp.
В то время когда в фашистской Польше миллионные массы страдают от тяжелых ударов кризиса, когда большинство пролетариата охвачено безработицей, когда заработная плата давно уже пала ниже голодного уровня, а польского, белорусского, украинского крестьянина давят тиски голода, налогового гнета, кабальной эксплуатации и жестокого террора, — в Советском Союзе, нашем пролетарском отечестве, построены и строятся все новые заводы-гиганты, растут и крепнут колхозы, а большевистская партия ведет миллионы трудящихся к счастливой и зажиточной жизни, ликвидируя остатки капиталистических классов.

ПРИВЕТСТВИЯ XVII СЪЕЗДУ ВКП (б).

(Заседание 30 января 1934 г., вечернее)



Извините, если чем обидел.
От Iva
К Pavel (15.12.2004 12:42:14)
Дата 15.12.2004 12:43:29

С этими все ясно :-).

Привет!

>А вот "плохих" финов, поляков называли "Белофинами" и "Белополяками"

Их так обозвали до прихода фашистов в Италии к власти.

Владимир
От Kazak
К Волк (15.12.2004 11:30:24)
Дата 15.12.2004 12:08:28

Я не как не могу найдти с какого времени режим в Эстонии

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Но таких "плохих" еще с 1920-х годов было назначено много разной гос. принадлежности - польских, литовских, эстонских...

..начали имновать фашистским. Тем более круто выглядит поездка начальника Генерального Штаба РККА в гости к фашистам с поздравлениями ко Дню Независимости:)

Извините, если чем обидел.
От Волк
К Kazak (15.12.2004 12:08:28)
Дата 15.12.2004 13:26:32

Re: Я не...

>..начали имновать фашистским. Тем более круто выглядит поездка начальника Генерального Штаба РККА в гости к фашистам с поздравлениями ко Дню Независимости:)

насколько я помню из школьного курса истории - Польшу и Литву официально именовали фашистскими с 1926, а Латвию и Эстонию с 1934.

БСЭ, 1933 год, статья Эстония.

после описания коммунистического восстания 1924 года: "... эстонская буржуазия и соц.-фашисты несколько укрепили свое положение."

Раздел политические партии Э.:

"аграрии ... по своему характеру это наиболее реакционная партия, подготовляющая в союзе с крупными капиталистами фашистский переворот."

"трудовая партия, партия средней интеллигенции, некогда якобы социалистическая, ныне соперничающая с аграриями в фашистской политике; наиболее яркое, демонстративное сближение с польскими фашистами произошло именно тогда (1929-30), когда во главе правительства Э. стоял вождь трудовой партии Штрандман."

"Эстонская социалистическая рабочая партия ...активно участвует в фашизации страны"

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (14.12.2004 20:50:10)
Дата 15.12.2004 01:13:35

добавка насчет конкуренции фашизма марксизму


>В 1920-х годах руководству большевистской партии не понравилось наличие фашистского движения в Италии, как конкурента марксистской идеи в сфере создания новой социальной системы.

БСЭ:

"Итальянский Ф. использовал разочарование масс в соц.-реформистах,пытаясь превратить революционную фразу в орудие завоевания масс. Беззастенчивая демагогия итал. Ф. стала характерной особенностью всего международного Ф. Итал. Ф. в то время демагогически обещал рабочим контроль над промышленностью. Он выставил лозунг "землю - крестьянам". Он демагогически требовал конфискации церковной собственности, конфискации военных сверхприбылей, обложения капитала, ликвидации биржи и банков, введения всеобщего избирательного права и установления республики. Он даже заявил о своем "интернационализме", требуя выборов Учредительного собрания "как итальянской секции Международного учредительного собрания народов". Итальянский Ф. заявил о своем пацифизме, написав в своей программе: "Международное разоружение и отмена воинской повинности".

http://www.volk59.narod.ru