От Qwert
К tevolga
Дата 15.12.2004 23:09:40
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Re: При качественном...

В большинстве случаев при цифровой записи используются алгоритмы сжатия, учитывающие особенности восприятия звуков человеком.
Например, после громого звука, ухо некоторое время не воспринимает слабые звуки, и их можно исключить без потери качества (на слух). Это используется в алгоритме сжатия звука.
Таким образом, если при анализе фонограммы наблюдается отсутствие слабых звуков (или призвуков, или наблюдается изменение спектра) после кратковременного мощного всплеска, это позволяет однозначно утверждать, что первоначальный источник - цифровая сжатая запись.
Восстановить первоначальный спектр теоретически возможно, но на практике - нет.
Если используется запись без сжатия, то в ней присутствуют "шумы квантования". Удалить их, в принципе, возможно, естественно, с некоторой потерей качества.
Проблема в том, что запись без сжатия имеет очень большой размер, и может быть сделана фактически только в студийных условиях.
От tevolga
К Qwert (15.12.2004 23:09:40)
Дата 16.12.2004 10:03:46

Re: При качественном...


Спасибо, доходчиво.

>Если используется запись без сжатия, то в ней присутствуют "шумы квантования".

А не пояснили бы что это такое "шумы квантования"?

C уважением к сообществу.
От Qwert
К tevolga (16.12.2004 10:03:46)
Дата 16.12.2004 14:35:48

Re: При качественном...


>А не пояснили бы что это такое "шумы квантования"?

При цифровой записи непрерывный аналоговый сигнал, разбивают на небольшие "ступеньки", каждой из которых соответствует некоторое фиксированое значение. Чем меньше такая ступенька, тем точнее передается исходный сигнал, но тем больше объем передаваемой информации. На практике ищут компромис.
При воспроизведении исходный (плавный)сигнал на выходе цифро-аналогового преобразователя передается как кусочно-линейная аппроксимация функции исходного сигнала. Это можно представить, как будто к исходному идеальному сигналу добавился другой, мешающий, который искажает плавную форму. На слух это воспринимается как шум - шум квантования.
Он зависит от с частоты дискретизации, точности ЦАП/АЦП и т.п. Максимальная амплитуда шума квантования = +\- 1 младший разряд цифро-аналогового преобразователя.
Полностью убрать его невозможно, можно только подавить до любого заданного значения, на практике давят до того, пока ухо различает и не более.

Наглядный пример - очертания букв на экране компьютера кажутся плавными, но при большом увеличении хорошо видна ступенчатая структура наклонных линий. Увеличение разрешающей способности помогает, но не устраняет.
От Ktulu
К Qwert (15.12.2004 23:09:40)
Дата 16.12.2004 00:03:38

Re: При качественном...

>Проблема в том, что запись без сжатия имеет очень большой размер, и может быть сделана фактически только в студийных условиях.

Запись звука без сжатия может быть сделана в любых условиях и очень
большой размер не имеет.

Примеры:
1. Телефонный стандарт на кодирование звука - моно, частота дискретизации
8КГц, 8 бит на представление уровня сигнала, кодируется только звук
от 100 до 3500 Гц - даёт ~ 8Кб/с
2. Звук CD-качества - стерео, 44,1КГц, 16 бит - даёт ~ 172Kб/c.
3. Звук студийного качества - 8 каналов, 96KHz, 24 бита - даёт
2250Кб/c.

Любой современный жёсткий диск, DVD-RW привод по скорости записи с запасом
во много раз перекрывают любую из этих величин.
По размеру тоже никаких проблем не наблюдается. На жёсткий диск размером в
80Гб влезет до 10 часов звука студийного качества, или более 100 часов
звука CD-качества.

--
Алексей
От Qwert
К Ktulu (16.12.2004 00:03:38)
Дата 16.12.2004 14:11:46

Re: При качественном...

...
>Запись звука без сжатия может быть сделана в любых условиях и очень
>большой размер не имеет.
...
Согласен. Насчет "студийных условий" погорячился.

Просто изначально речь шла о портативном устройстве - "проходил мимо и записал".
Для таких случаев габариты играют не последнюю роль и для них часто жертвуют качеством. Я не отрицаю принципиальной возможности такой записи, но не могу вспомнить ни одного диктофона, использующего несжатый звук.
От doctor64
К Qwert (16.12.2004 14:11:46)
Дата 16.12.2004 14:17:48

Re: При качественном...


>Просто изначально речь шла о портативном устройстве - "проходил мимо и записал".
>Для таких случаев габариты играют не последнюю роль и для них часто жертвуют качеством. Я не отрицаю принципиальной возможности такой записи, но не могу вспомнить ни одного диктофона, использующего несжатый звук.
Пожалуйста. Apple iPod с диктофонным модулем. размер - чуть больше пачки сигарет. внутри - 20-40-60 гиг. Писать в несжатый вав умеет.
От Qwert
К doctor64 (16.12.2004 14:17:48)
Дата 16.12.2004 14:59:30

Re: При качественном...


>Пожалуйста. Apple iPod с диктофонным модулем. размер - чуть больше пачки сигарет. внутри - 20-40-60 гиг. Писать в несжатый вав умеет.

Незнал об этом. Если не в лом, киньте на почту ссылку на техописание, если есть, конечно.