От Евгений Дриг
К Samsv
Дата 16.12.2004 17:30:31
Рубрики Прочее; WWII;

Так зачем такие радикальные фразы? (-)
От Samsv
К Евгений Дриг (16.12.2004 17:30:31)
Дата 17.12.2004 07:51:45

Затем, что при социализме я бы до пенсии стоял в очереди на жилье (-)
От СОР
К Samsv (17.12.2004 07:51:45)
Дата 17.12.2004 09:23:41

При социализме небыло бездомных


А многие так помрут ничего не получив. Хотя горбатится будут не меньше вашего.
От Pavel
К СОР (17.12.2004 09:23:41)
Дата 17.12.2004 10:56:19

Были, только за 101 км. или на зоне по статье "бродяжничество"(-)
От СОР
К Pavel (17.12.2004 10:56:19)
Дата 17.12.2004 11:03:52

За 101 я их так же не видел. (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 09:23:41)
Дата 17.12.2004 09:55:37

Были. Лично наблюдал великое множество раз. Термин "бомж" - советский термин

И немалая их часть бомжами становилась вынужденно.
Что же касается нормальных граждан - то и тут примеров скитаний по баракам, подвалам и прочим помойкам нормальных людей хватает. С жильем в СССР проблема была всегда. Вопрос только в степени её остроты в разные периоды времени.
Так что не надо ля-ля.
От СОР
К Рыжий Лис. (17.12.2004 09:55:37)
Дата 17.12.2004 10:26:16

Вы много что лично наблюдали


Судя по вашим ля ля, вы лично присутвовали при последних событиях в Афганистане, Ираке, Грузии.

Врете короче. Не аргументированно.
От Iva
К СОР (17.12.2004 10:26:16)
Дата 17.12.2004 10:55:41

Бомж - без определенного мета жительства, т.е.

Привет!

без паспорта или без штампа в паспорте о прописке.

Были такие люди в СССР, их было меньшие и милиция их гоняла, чтобы облик социализма не портили.

Владимир
От СОР
К Iva (17.12.2004 10:55:41)
Дата 17.12.2004 11:04:34

Re: Бомж -...


>Привет!

>без паспорта или без штампа в паспорте о прописке.

>Были такие люди в СССР, их было меньшие и милиция их гоняла, чтобы облик социализма не портили.

И куда она их гоняла если была статья УК?
От Iva
К СОР (17.12.2004 11:04:34)
Дата 17.12.2004 11:33:22

Re: Бомж -...

Привет!

поразному - в ЛТП, в вытрезвитель, выселение из Москвы за 101 км, посадка за тунеядство.

Владимир
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 11:04:34)
Дата 17.12.2004 11:07:44

С глаз начальства подальше

>И куда она их гоняла если была статья УК?

А сажали редко, ибо работы и так хватало.
От СОР
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:07:44)
Дата 17.12.2004 11:17:21

Re: С глаз...


>>И куда она их гоняла если была статья УК?
>
>А сажали редко, ибо работы и так хватало.

При СССР начальство было везде. Вы явно в другом СССР были.
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 11:17:21)
Дата 17.12.2004 11:28:21

Вот я и говорю. Вы жили в стране начальников, я - в стране людей (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 10:26:16)
Дата 17.12.2004 10:39:15

Гы-гы-гы (-)
От GAI
К СОР (17.12.2004 10:26:16)
Дата 17.12.2004 10:39:02

В данном случае он прав.

"Бомж" - это на самом деле термин еще советских времен. И таковые были всегда на моей памяти.Раньше таковые жили,например,в заброшенных и полуразрушенных домах по окраинам города и в близлежащих деревнях.У нас в силу специфики это были в основном бывшие ЗК и хронические алкоголики,которых выгнали из дому.
Насколько их было меньше,чем сейчас - не берусь судить,поскольку в советское время подлобная публика в центре города появляться не решалась,пожэтому на глаз сравнивать трудно.С тем,что их было меньше,соглашусь.
От СОР
К GAI (17.12.2004 10:39:02)
Дата 17.12.2004 10:46:57

Re: В данном...


>"Бомж" - это на самом деле термин еще советских времен. И таковые были всегда на моей памяти.Раньше таковые жили,например,в заброшенных и полуразрушенных домах по окраинам города и в близлежащих деревнях.У нас в силу специфики это были в основном бывшие ЗК и хронические алкоголики,которых выгнали из дому.

Вобще то вы потвердили, что Рыжий Лис врет.
От GAI
К СОР (17.12.2004 10:46:57)
Дата 17.12.2004 11:15:09

А где он врет?

>>"Бомж" - это на самом деле термин еще советских времен. И таковые были всегда на моей памяти.Раньше таковые жили,например,в заброшенных и полуразрушенных домах по окраинам города и в близлежащих деревнях.У нас в силу специфики это были в основном бывшие ЗК и хронические алкоголики,которых выгнали из дому.

Собственно говоря,контингент "танкистов" и до сих пор в основном таким и остался.Только вот разрушенного жилья не стало почти.Поэтому перемещаются в теплотрассы.
От СОР
К GAI (17.12.2004 11:15:09)
Дата 17.12.2004 11:23:21

В главном. (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 10:46:57)
Дата 17.12.2004 10:54:25

га-га-га!

>Вобще то вы потвердили, что Рыжий Лис врет.

Я с вас просто фигею ;-)) Это ж какой случай то запущенный!
Что такое бродяжничество и тунеядство знаете? Статьи из советских УК привести?
А уж не видеть бродяг и бездомных в СССР мог только слепой или человек СССР не заставший (молодой например). Там бездомных и бродяг хватало вполне - от вынужденных переселенцев до алкашей и цыган.
От СОР
К Рыжий Лис. (17.12.2004 10:54:25)
Дата 17.12.2004 10:58:51

Вы так увлеклись гагатаньем

Что у вас уже цыгане в ход пошли.

Как же вы видели бездомных и бродяг если был УК? Да плохо работала наша милиция. Или вы жили в другом СССР. Который сами себе придумали.
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 10:58:51)
Дата 17.12.2004 11:04:34

А че не поржать над таким?

>Что у вас уже цыгане в ход пошли.

Что, глазки колет? Или скажите - не было? Или за бездомных не канают? ;-)) Цыгане только малая часть советских бездомных и бродяг. Хватало и вполне нормальных людей, особенно на Севере и по окраинам, где масса народу не имела постоянного жилья, кормилась случайными заработками и т.д. Даже где то видал советскую мвдшную статистику по этому поводу.

>Как же вы видели бездомных и бродяг если был УК?

Так и видел. Как и убийц и воров видал, хотя есть статьи в УК ;-))

>Да плохо работала наша милиция. Или вы жили в другом СССР. Который сами себе придумали.

Вот и смеюсь над вами - вы жили в своем СССР, а я в своем ;-))
От СОР
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:04:34)
Дата 17.12.2004 11:15:41

Re: А че...


>Что, глазки колет? Или скажите - не было? Или за бездомных не канают? ;-)) Цыгане только малая часть советских бездомных и бродяг. Хватало и вполне нормальных людей, особенно на Севере и по окраинам, где масса народу не имела постоянного жилья, кормилась случайными заработками и т.д. Даже где то видал советскую мвдшную статистику по этому поводу.

Нет вы не поняли вы так увлеклись ржанием, что попрежнему что то ляля про цыган. Вы и на севере были и бездомных там видели? Мощно. Вспомните еще малые народы севера.

>>Как же вы видели бездомных и бродяг если был УК?
>
>Так и видел. Как и убийц и воров видал, хотя есть статьи в УК ;-))

То то я смотрю у вас гыг, ляля, у вас детсво тяжелое было. Извините незнал.

>>Да плохо работала наша милиция. Или вы жили в другом СССР. Который сами себе придумали.
>
>Вот и смеюсь над вами - вы жили в своем СССР, а я в своем ;-))
От GAI
К СОР (17.12.2004 11:15:41)
Дата 17.12.2004 11:30:56

Ну я лично видел...


>Нет вы не поняли вы так увлеклись ржанием, что попрежнему что то ляля про цыган. Вы и на севере были и бездомных там видели? Мощно. Вспомните еще малые народы севера.

на Севере (Бодайбинский район) вполне себе бомжей.У них не то что жилья,даже документов вообще не было как класс.Жили себе тихонько в старательских артелях.
От Рыжий Лис.
К СОР (17.12.2004 11:15:41)
Дата 17.12.2004 11:20:57

О вашем детстве я знаю всё

Оно было безоблачным и светлым. Вы родились и выросли в большой и могучей стране, где не было бездомных, наркоманов, проституток и эксплуататоров. И вообще все круто было. Но тут пришел Горби и прочие интеля, которым ЦРУ платило и вот они то все и испортили. Сцуки (с)
От GAI
К СОР (17.12.2004 09:23:41)
Дата 17.12.2004 09:39:51

Прям таки не было?

и зачем только очереди на получение жилья существовали?

У нас лично в институте был доктор наук (таких на весь наш политех тогда было человек 20),авиационник,кстати,
САПР занимался.Так вот он от инфаркта помер в возрасте около 50,так и проживая в общежитии.
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 09:39:51)
Дата 17.12.2004 09:51:26

У Вас с логикой все в порядке?!

Общежитие - это жилье.
А система вентилляции метро или труба в подвале - нет.
Разницы не чуствуете?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel
К Евгений Дриг (17.12.2004 09:51:26)
Дата 17.12.2004 11:04:01

Re: У Вас...

Доброго времени суток!
>А система вентилляции метро или труба в подвале - нет.
>Разницы не чуствуете?
Был такой жаргонный термин "труболеты", возник отнюдь не в перестройку.В далеких 70-х люди бывшие на шабашке в Норильске рассказывали, что там "бичи"(как их тогда называли) жили именно на трубах теплотрассах проложенных из-за вечной мерзлоты на поверхности, питались на подачки ибо зарплата у рабчих там была немаленькая.Как-то была попытка вывезти их из режимного города южнее, но там они начали воровать т.к. никто им столько не подавал, вернули обратно.За, что купил, за то продаю.Слышал от разных людей.
С уважением! Павел.
От Евгений Дриг
К Pavel (17.12.2004 11:04:01)
Дата 17.12.2004 11:28:19

Re: У Вас...

Я так понимаю, "антисоциальные" элементы всегда существовали. Только причина их падения на дно жизни несколько в другой плоскости... Вот эти причины социализм пытался свести к минимуму, а в идеале уничтожить. А капитализм, особенно российского розлива, - поощряет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:28:19)
Дата 17.12.2004 11:52:17

Re: У Вас...

Доброго времени суток!
А капитализм, особенно российского розлива, - поощряет.
Да не-то, что бы поощряет просто как говорится никому дела нет при всеобщем стремлении к наживе.Тот же милиционер с удовольствием заберет в вытрезвитель хорошо одетого человека, а что ему с бомжа взять? Одна головная боль, а навару нет.При социализме старались их убрать с "витрины", в ЛТП(где поверьте не лечили), на 101-й, еще куда подальше, особенно в "застой".
С уважением! Павел.
От Евгений Дриг
К Pavel (17.12.2004 11:52:17)
Дата 17.12.2004 12:15:52

Именно поощряет, ибо "баранами", пусть и двуногими олегче управлять. (-)
От Никита Каменский
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:15:52)
Дата 17.12.2004 12:39:30

Ерунду Вы говорите...

Как раз асоциальные элементы нифига не управляемые. И "капитализму" они нафиг не нужны. Какой от них толк ??? Обществу потребления прежде всего нужны _потребители_, коими асоциальные элементы не являются.
От Евгений Дриг
К Никита Каменский (17.12.2004 12:39:30)
Дата 17.12.2004 12:54:31

Вы читайте внимательней!

Разговор с асоциальных типов в моем постинге перешел на жажду наживы в постинге ув.участника Pavel.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Никита Каменский
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:54:31)
Дата 17.12.2004 13:18:50

Я и читаю...

Цитирую Вас:

>Я так понимаю, "антисоциальные" элементы всегда существовали. Только причина их падения на дно жизни несколько в другой плоскости... Вот эти причины социализм пытался свести к минимуму, а в идеале уничтожить. А капитализм, особенно российского розлива, - поощряет.

Ответ Pavel'а:

>Да не-то, что бы поощряет просто как говорится никому дела нет при всеобщем стремлении к наживе.Тот же милиционер с удовольствием заберет в вытрезвитель хорошо одетого человека, а что ему с бомжа взять?

Ваш ответ:

>Именно поощряет, ибо "баранами", пусть и двуногими олегче управлять. (-)

Итого отлично видно, что "поощряет" относится к "причинам их падения на дно жизни", а не к какой-то там "наживе".

Хотите чтобы Вас правильно понимали - правильно и четко формулируйте свои мысли :)
От Pavel
К Никита Каменский (17.12.2004 12:39:30)
Дата 17.12.2004 12:47:10

Re: Ерунду Вы

Доброго времени суток!
>Как раз асоциальные элементы нифига не управляемые. И "капитализму" они нафиг не нужны. Какой от них толк ???
В принципе я тоже так считаю, тем более, что их относительно немного, однако, в благополучном Вашингтоне видел несколько бомжей очень похожих на наших(просто бродяг?)на лавочках в скверике в центре города.Зачем они там для экзотики? Или для демонстрации абсолютной свободы в американском обществе, де закон не нарушают - имеют право жить как хотят?
>Обществу потребления прежде всего нужны _потребители_, коими асоциальные элементы не являются.
К сожалению сейчас это не всегда и не все понимают.
С уважением! Павел.
От Никита Каменский
К Pavel (17.12.2004 12:47:10)
Дата 17.12.2004 13:12:20

Re: Ерунду Вы

>В принципе я тоже так считаю, тем более, что их относительно немного, однако, в благополучном Вашингтоне видел несколько бомжей очень похожих на наших(просто бродяг?)на лавочках в скверике в центре города.Зачем они там для экзотики?

В смысле "зачем" ??? "Бомжи" есть всегда и везде. Речь шла о том что "капитализм" не поощряет "бомжевания", оно противоречит его сути, в противном случае там сплошные "бомжи" были бы кругом :D

>К сожалению сейчас это не всегда и не все понимают.

Ну дык, 70 лет просто так не выкинешь...
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:28:19)
Дата 17.12.2004 11:51:51

Вы так думаете?

>Я так понимаю, "антисоциальные" элементы всегда существовали. Только причина их падения на дно жизни несколько в другой плоскости... Вот эти причины социализм пытался свести к минимуму, а в идеале уничтожить. А капитализм, особенно российского розлива, - поощряет.

Ситуация была гораздо сложнее.Самая большая беда социализма в том его варианте,который существовал в СССР,заключалась в том,что был потерян стимул к производительному труду.Что в итоге СССР и сгубило.

В советское время к числу обязательных к изучению предметов были так называемые "общественные дисциплины",которые любили объяснять,в том числе,закономерность всех происходящих исторических событий.Большинство живущих на форуме наверняка хорошо эти дисциплины в свое время изучало.И когда речь идет о загранице,до сих пор успешно свои знания реализуют,в том плане,что хорошо рассматривают и описывают закономерность происходящих процессов.В то же время,как только речь заходит об СССР,все их знания куда то пропадают,и начинаются разговоры про "Запад развалил" и пр.Никто почему то не хочет признать закономерность развала СССР и исчезновения существовавшей общественно-политической системы.
До тех пор,пока мы не захотим осмыслить причины этого,не отделываясь разгороами о "руке ЦРУ",мы не сможем понять,что нам надо делать дальше.Иначе мы обречены построить еще один СССР и наступить на те же грабли с тем же исходом.
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 11:51:51)
Дата 17.12.2004 12:20:50

Re: Вы так...

>Ситуация была гораздо сложнее.Самая большая беда социализма в том его варианте,который существовал в СССР,заключалась в том,что был потерян стимул к производительному труду.Что в итоге СССР и сгубило.

Какое это отношение имеет к гибели СССР, даже если это и так?
Причины гибели СССР - вовсе не экономические.

>В советское время к числу обязательных к изучению предметов были так называемые "общественные дисциплины",которые любили объяснять,в том числе,закономерность всех происходящих исторических событий.Большинство живущих на форуме наверняка хорошо эти дисциплины в свое время изучало.И когда речь идет о загранице,до сих пор успешно свои знания реализуют,в том плане,что хорошо рассматривают и описывают закономерность происходящих процессов.В то же время,как только речь заходит об СССР,все их знания куда то пропадают,и начинаются разговоры про "Запад развалил" и пр.Никто почему то не хочет признать закономерность развала СССР и исчезновения существовавшей общественно-политической системы.

Видите ли - выращивание новой элиты, которая в итоге считает себя обделенной и предает свою страну и народ свой - тоже закономерность. Только к экономике это имеет отдаленное отношение.

>До тех пор,пока мы не захотим осмыслить причины этого,не отделываясь разгороами о "руке ЦРУ",мы не сможем понять,что нам надо делать дальше.Иначе мы обречены построить еще один СССР и наступить на те же грабли с тем же исходом.

Да именно на эти же и наступим. Внуки новых "комиссаров в пыльных шлемах" продадут дело своих дедов за 30 сребренников.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 09:51:26)
Дата 17.12.2004 10:06:45

У меня с логикой все в порядке.

>Общежитие - это жилье.
>А система вентилляции метро или труба в подвале - нет.
>Разницы не чуствуете?

Абсолютное число бездомных в наше время не имеет СОБСТВЕННОГО жилья.Тем не менее они где то живут.Большинство - в снимаемых квартирах,комнатах,домах,или в общежитиях или подобном им жилье.
Те бездомные,которые живут в подвалах,теплотрассах и пр. (у нас их называют "танкисты" - это фактически 100% алкаши и прочие асоциальные типы,свое жилье (ведь бездомных у нас при СССР не было,не так ли?) свое жилье по тем или иным причинам утратившие (чаще всего пропившие).
Лично у меня есть по крайней мере 10 знакомых,по тем или иным причинам лишившихся жилья (оставили жене после развода,сменили место жительства,при этом в старом осталась часть членов семьи и др.).По социальному положению это люди очень разные - от грузчика до довольно крупного по нашим понятиям менеджера.В лююках никто из них не живет.

А вот,например,в нашем экономическом университете докторам наук абсолютно бесплатно и фактически моментально дают квартиры (причем невзирая на то,какая жилплощадь у них уже имеется),при подписании обязательства работать в институте определенное время.
От Николай Поникаров
К GAI (17.12.2004 10:06:45)
Дата 17.12.2004 10:19:36

Re: У меня...

День добрый.

>Абсолютное число бездомных в наше время не имеет СОБСТВЕННОГО жилья.Тем не менее они где то живут.

Ну, таких людей трудно назвать бездомными :)

>Те бездомные,которые живут в подвалах,теплотрассах и пр. (у нас их называют "танкисты" - это фактически 100% алкаши и прочие асоциальные типы,свое жилье (ведь бездомных у нас при СССР не было,не так ли?) свое жилье по тем или иным причинам утратившие

А у нас в Петродворце была вот такая история (немного топика в колбасную ветку :) ). Инвалид войны, одинокий, в честь этого при СССР долго не получавший квартиры, и получивший в конце концов старый деревянный домишко. Зимой 2003 у дома упала крыша. Жил на бывшей работе и на вокзалах год. Недавно районные власти дали квартиру.

Хотя это исключение, конечно.

>А вот,например,в нашем экономическом университете докторам наук абсолютно бесплатно и фактически моментально дают квартиры

Хорошо живете, однако. Докторов-то небось сейчас как собак нерезаных.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (17.12.2004 10:19:36)
Дата 17.12.2004 10:33:34

Re: У меня...

>>Абсолютное число бездомных в наше время не имеет СОБСТВЕННОГО жилья.Тем не менее они где то живут.
>
>Ну, таких людей трудно назвать бездомными :)

Тем не менее, на самом деле речь главным образом идет именно о таких людях.

>А у нас в Петродворце была вот такая история (немного топика в колбасную ветку :) ). Инвалид войны, одинокий, в честь этого при СССР долго не получавший квартиры, и получивший в конце концов старый деревянный домишко. Зимой 2003 у дома упала крыша. Жил на бывшей работе и на вокзалах год. Недавно районные власти дали квартиру.
>Хотя это исключение, конечно.

У меня бабушка (вдова погибшего в ВОВ,кстати) жила в собственном доме в деревне.Деревню стала смывать река.Местные власти пожали плечами и сказали "Ваши проблемы". Хорошо,тогда были живы ее дети,скинулись и перевезли дом на новое место.Госстрах,кстати,страховку платить тоже отказался.Типа,мы вас предупреждали,что дом смоет.Дело было в 1968 г.

>>А вот,например,в нашем экономическом университете докторам наук абсолютно бесплатно и фактически моментально дают квартиры
>Хорошо живете, однако. Докторов-то небось сейчас как собак нерезаных.

У нас с докторами сложновато еще пока.А институту они для отчетности очень нужны.
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 10:06:45)
Дата 17.12.2004 10:17:12

Re: У меня...

Хорошо, тогда статистику плз приводите для обоснования своего тезиса.
Потому как примеров из жизни я могу Вас накидать не меньше. Причем не из своей, раз Вас мой возраст смущает.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 10:17:12)
Дата 17.12.2004 11:03:29

Re: У меня...

>Хорошо, тогда статистику плз приводите для обоснования своего тезиса.
>Потому как примеров из жизни я могу Вас накидать не меньше. Причем не из своей, раз Вас мой возраст смущает.

Так боюсь,нет такой статистики.Я,во всяком случае,не встречал.
Тем не менее,когда заводят речь о жилищной проблеме,в первую и главную очередь ведут разговор о сложности и дороговизне получения именно собственного жилья.Эта проблема существует,никуда она не делась.Просто приобрела другие формы.Раньше возможность получения жилья зависела не столько от зарплаты,сколько от места работы и стажа.Теперь (за редкими исключениями типа госслужбы,милиции и пр.) - только от зарплаты (дохода).Ну и плюс по сравнению с советским временем запросы у народа очень сильно возросли по сравнению с советскими временами.Единственное коренное отличие я вижу в том,что жилье теперь можно вполне официально продать,что существенно облегчает процесс расставания с жильем для тех же алкоголиков.

Что же касается стоимости найма жилья: у на в городе мужчина молодого/среднего возраста без образования и особых профнавыков реально может рассчитывать на работу с оплатой 5-6 тыс. рублей.Стоимость найма жилья примерно следующая:
однокомнатная благоустроенная квартира с какой-никакой мебелью и телефоном в центральных районах - 5-6 тыс. руб., на окраинах - около 3 тыс.Квартира в частном неблагоустроенном доме в центре - 2-2,5 тыс.,соответственно на окраинах - еще ниже.Койко-место - от 400-500 руб в месяц.


"Танкистов" по роду работы наблюдаю регулярно, и также периодически с ними общаюсь.Все,кого мне ЛИЧНО пришлось видеть - это именно опустившиеся алкоголики и наркоманы.
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 11:03:29)
Дата 17.12.2004 11:25:15

Re: У меня...

>Так боюсь,нет такой статистики.Я,во всяком случае,не встречал.

Почему нет?
Есть статиска строительства жилья по годам. Есть статистика предоставления очередникам.
Можно же не опираться на личные впечатления и примеры, которые мы находим вокруг нас. Такая информация не отражает объективно ситуации.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:25:15)
Дата 17.12.2004 11:42:35

Это все не то...

>Есть статиска строительства жилья по годам. Есть статистика предоставления очередникам.
>Можно же не опираться на личные впечатления и примеры, которые мы находим вокруг нас. Такая информация не отражает объективно ситуации.

Вообще говоря,не совсем понятно,что это нам даст? Динамику? Ведь ясно,что по мере решения жилищного вопроса темпы жилищного строительства должны замедляться при отсутствии заметного прироста населения.
Вообще интересно,откуда взялся кризис с жильем сейчас,еслив советское время все было хорошо,а население у нас с тех пор только уменьшается?
Вот например,у нас в городе за 2003 и за 2004 гг. вводится примерно по 130 тысяч кв.метров жилплощади.Это не считая индивидуального и частного строительства,которое статистикой не охватывается,но тем не менее носит большой размах.При этом население города последние годы не растет,а даже чуть упало по сравнению с советскими временами.Выбытия жилого фонда в сколько-нибудь массовых количествах не наблюдается.
Это много или мало? Какие вообще выводы можно сделать?
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 11:42:35)
Дата 17.12.2004 11:57:31

Откуда кризис?

И какие выводы?

А Вы посмотрите, сколько из этого жилья коммерческого, а сколько очередникам.
Каков средний доход, а какова минимальная стоимость коммерческого жилья.
И выводы себя ждать не заставят. В Москве, например, однокомнатна квартира (не новостройка) стоит минимум 50-60 тысяч долларов. Цифр средней зарплаты "молодого специалиста" в Москве я не знаю. Пусть будет порядка 500 долларов (я получаю меньше). И то, тогда ему придется копить лет 10-12, не тратя ни копейки на еду, одежду и т.п., плюс ко всему жилье в цене растет дико, еще лет пять назад такая же квартира стоила 30-40 тысяч.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (17.12.2004 07:51:45)
Дата 17.12.2004 08:12:22

Типа, сейчас возможность получили?

Что ж, я рад за Вас.
А что же Вы тогда переживаете за тех, кто стеклотару собирает? Они ведь собирают потому, что такие как Вы могу не стоять в очереди до пенсии (откуда, кстати, такая бредовая теория?).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (17.12.2004 08:12:22)
Дата 17.12.2004 08:24:31

Да, получил! 7 лет горбатился на двух работах. (-)
От Евгений Дриг
К Samsv (17.12.2004 08:24:31)
Дата 17.12.2004 08:33:37

Вопрос про Вашу квартиру был все-таки риторическим.

А вот про стеклотару - нет.
Потому как, если Вам на них плевать, то к чему разговоры о социализме с капиталистическим лицом (или наоборот, я не понял пока...)?

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (17.12.2004 08:33:37)
Дата 17.12.2004 09:13:11

Не надо передергивать...

>А вот про стеклотару - нет.
>Потому как, если Вам на них плевать, то к чему разговоры о социализме с капиталистическим лицом (или наоборот, я не понял пока...)?
Приветствую!
На них мне не плевать.
А вот те, которые двадцать лет назад были воинствующими атеистами и против частной собственности, а теперь кресты целуют и хапают эту же частную сосбтвенность, причем некоторые наглым образом, мне не нравятся.
Список, например, здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937362.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (17.12.2004 09:13:11)
Дата 17.12.2004 09:49:05

Говорите понятнее и Вас будут понимать :)

>На них мне не плевать.

Так зачем это нелепый пример про квартиру к пенсии? Этим примером Вы вроде как критикуете социализм, хотя факт - бездомных, "бомжей" и нищих в те времена не наблюдалось. Вполне видимое и ощутимое достижение социализма. Если для Вас это "минус", который нужно выкинуть и заменить "плюсом" из капитализма, что же тогда для Вас "плюс" социализма?!

>А вот те, которые двадцать лет назад были воинствующими атеистами и против частной собственности, а теперь кресты целуют и хапают эту же частную сосбтвенность, причем некоторые наглым образом, мне не нравятся.
>Список, например, здесь:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937362.htm

Какое это отношение имеет к Вашей квартире?
Да подонки перекрасились и стали из "комсомольцев" и "коммунистов" буржуями, да это серьезная проблема, которую неизвестно еще как решать, но причем тут квартиры?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (17.12.2004 09:49:05)
Дата 17.12.2004 11:01:35

При социализме были тунеядцы

>>На них мне не плевать.
>
>Так зачем это нелепый пример про квартиру к пенсии?
Виноват, ошибся, и к пенсии не дождался бы. До конца жизни стоял бы.>
>Этим примером Вы вроде как критикуете социализм, хотя факт - бездомных, "бомжей" и нищих в те времена не наблюдалось.
Ошибаетесь. Существовали. Я, например, был бездомным. По распределению из Воронежского госуниверситета попал в Советскую Армию (воен. кафедра, поэтому лейтенантом на 2 года) Отслужил. Вернулся в Воронеж. В университете свободных точек для распределения не оказалось. На работу не принимали, так как нет прописки, а в общежитии не прописывали, так как нет работы. По месту жительства родителей, где была жилплощадь, работать не мог за отсутствием ЭВМ. Гарантийное письмо с места предполагаемой работы не давало никаких прав на общежитие. Вселиться в общежитие и прописаться удалось лишь,благодаря знакомым и бутылке армянского коньяка (привезенного после службы в Армении)паспортистке. Это еще я был холостой, а семейным вообще практически бесполезно было получить крышу над головой.
Конечно, на худой конец, был вариант ездить по московским министерствам в поисках работы. Но для этого нужны деньги и время.

>
>Вполне видимое и ощутимое достижение социализма. Если для Вас это "минус", который нужно выкинуть и заменить "плюсом" из капитализма, что же тогда для Вас "плюс" социализма?!

>>А вот те, которые двадцать лет назад были воинствующими атеистами и против частной собственности, а теперь кресты целуют и хапают эту же частную сосбтвенность, причем некоторые наглым образом, мне не нравятся.
>>Список, например, здесь:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937362.htm
>
>Какое это отношение имеет к Вашей квартире?
Никакое, отвечал на Ваш вопрос в постинге.
>Да подонки перекрасились и стали из "комсомольцев" и "коммунистов" буржуями, да это серьезная проблема, которую неизвестно еще как решать, но причем тут квартиры?

С квартирой давно завязали. Вы же спрашивали про социализм с капиталистическим лицом. Вот и отвечаю:
Те же люди у власти, как Вы не называйте строй, социализм, капитализм, хоть коммунизм. Та же номенклатура. Эта номеклатура, как дерьмо, всегда оказывается вверху. Что-то стало лучше, что-то хуже, но в целом коренных изменений не произошло ни в лучшую сторону, ни в худшую (хоть это радует). Верхушка однозначно стала жить лучше (не за счет ВВП, а за счет ограбления народа), Москва - не знаю, москвичам виднее, а глубинка, все на том же уровне, если брать в среднем.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (17.12.2004 11:01:35)
Дата 17.12.2004 11:17:55

Тунеядцы - это ...

... "лентяй дядя Ваня", который лично Вас такого работящего объедал, так как не хотел работать, как Вы?

>>>На них мне не плевать.
>>
>>Так зачем это нелепый пример про квартиру к пенсии?
>Виноват, ошибся, и к пенсии не дождался бы. До конца жизни стоял бы.>

Хотите пример из жизни? :))
Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.

>>Этим примером Вы вроде как критикуете социализм, хотя факт - бездомных, "бомжей" и нищих в те времена не наблюдалось.
>Ошибаетесь. Существовали. Я, например, был бездомным. По распределению из Воронежского госуниверситета попал в Советскую Армию (воен. кафедра, поэтому лейтенантом на 2 года) Отслужил. Вернулся в Воронеж. В университете свободных точек для распределения не оказалось. На работу не принимали, так как нет прописки, а в общежитии не прописывали, так как нет работы. По месту жительства родителей, где была жилплощадь, работать не мог за отсутствием ЭВМ. Гарантийное письмо с места предполагаемой работы не давало никаких прав на общежитие. Вселиться в общежитие и прописаться удалось лишь,благодаря знакомым и бутылке армянского коньяка (привезенного после службы в Армении)паспортистке. Это еще я был холостой, а семейным вообще практически бесполезно было получить крышу над головой.
>Конечно, на худой конец, был вариант ездить по московским министерствам в поисках работы. Но для этого нужны деньги и время.

Ну и какие я должен сделать выводы?!
Во-первых, жилье у Вас было, Вы были прописаны у родителей, только воспользоваться им не захотели.
Во-вторых, в общежитие Вы таки вписались.

>>Вполне видимое и ощутимое достижение социализма. Если для Вас это "минус", который нужно выкинуть и заменить "плюсом" из капитализма, что же тогда для Вас "плюс" социализма?!
>
>>>А вот те, которые двадцать лет назад были воинствующими атеистами и против частной собственности, а теперь кресты целуют и хапают эту же частную сосбтвенность, причем некоторые наглым образом, мне не нравятся.
>>>Список, например, здесь:
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937362.htm
>>
>>Какое это отношение имеет к Вашей квартире?
>Никакое, отвечал на Ваш вопрос в постинге.
>>Да подонки перекрасились и стали из "комсомольцев" и "коммунистов" буржуями, да это серьезная проблема, которую неизвестно еще как решать, но причем тут квартиры?
>
>С квартирой давно завязали.

Ну завязали, так завязали.

>Вы же спрашивали про социализм с капиталистическим лицом. Вот и отвечаю:
>Те же люди у власти, как Вы не называйте строй, социализм, капитализм, хоть коммунизм. Та же номенклатура. Эта номеклатура, как дерьмо, всегда оказывается вверху. Что-то стало лучше, что-то хуже, но в целом коренных изменений не произошло ни в лучшую сторону, ни в худшую (хоть это радует). Верхушка однозначно стала жить лучше (не за счет ВВП, а за счет ограбления народа), Москва - не знаю, москвичам виднее, а глубинка, все на том же уровне, если брать в среднем.

Глубинка на том же уровне? Вам ненависть к советскому строю глаза заливает?
Я стараюсь хотя бы раз в два года выбираться на историческую Родину - в Черниговскую область.
Так вот, пример из жизни. Колхоза давно нет. Живут натуральным хозяйством, в магазине водка, дешевые конфеты (для самогона, видать) и изредка хлеб из райцентра привозят. Хлеб в основном пекут сами, почти все. Муку добывают обменом. Ездят ребята на машинах - деревенскую картошку меняют на муку... В школе - объединенные классы, т.е. в одном занимаются и 5, и 6, и 7-й. А всего в таком классе - человек 10. Когда моя мама заканчивала школу в том же селе, там было несколько параллельных классов по 30 человек. Детей практически не видно. Все кто могут, стараются удрать из этой деревни, куда угодно, хоть в райцентр, где ситуация не лучше. Продолжать о той замечательной жизни, ничуть не отличающейся от советской, можно до бесконечности....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:17:55)
Дата 17.12.2004 12:07:47

Re: Тунеядцы -

>Хотите пример из жизни? :))
>Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.

Замечательно.Я рад за Вас.И насколько этот пример типичен,пусть даже для ВС СССР? Во всяком случае,когда при Горбачеве начали сокращать армию,почему то появилась масса бесквартирных офицеров.

>Ну и какие я должен сделать выводы?!
>Во-первых, жилье у Вас было, Вы были прописаны у родителей, только воспользоваться им не захотели.

ну так и сейчас любой человек где то изначально был прописан в детстве.

>Глубинка на том же уровне? Вам ненависть к советскому строю глаза заливает?
Как оценивать будем? Например,покупка ювелирных изделий,бытовой техники,автомобилей - выросли по сравнению с советскими временами.Число людей,выезжающих в отпуск за границу - возрасло больше чем на порядок.Что-то,в свою,очередь,наверное,ухудшилось.Перераспределение материальных благ,безусловно,произошло.Бухгалтеры стали королчями,например,а продавцы - пустым местом.

>Я стараюсь хотя бы раз в два года выбираться на историческую Родину - в Черниговскую область.
>Так вот, пример из жизни. Колхоза давно нет. Живут натуральным хозяйством, в магазине водка, дешевые конфеты (для самогона, видать) и изредка хлеб из райцентра привозят. Хлеб в основном пекут сами, почти все. Муку добывают обменом. Ездят ребята на машинах - деревенскую картошку меняют на муку... В школе - объединенные классы, т.е. в одном занимаются и 5, и 6, и 7-й. А всего в таком классе - человек 10. Когда моя мама заканчивала школу в том же селе, там было несколько параллельных классов по 30 человек. Детей практически не видно. Все кто могут, стараются удрать из этой деревни, куда угодно, хоть в райцентр, где ситуация не лучше. Продолжать о той замечательной жизни, ничуть не отличающейся от советской, можно до бесконечности....

а я вот как раз два года назад был на своей исторической родине - в городе Сольвычегодске Архангельской области. Город - это он просто так называется,на самом деле около 3000 человек населения.Последний раз я был там в 1979 году.Да,народ уезжает (как собственно,уезжал и раньше),в основном в близлежащую Коряжму,на ЦБК.Магазины,к моему удивлению,по ассортименту фактически не уступают иркутским. (в 79 году было совсем хреново),школа (построенная еще в 40 году пленными поляками) в очень приличном состоянии,два класса в параллель в 10м и 11м.

Собственно говоря,проблема обезлюдивания деревни началась не сегодня.

И еще.моя нынешняя работа связана с достаточно частыми разъездами по области,поэтому приходится и в деревнях бывать достаточно часто,хотя бы и проездом.И что поражает - налицо видимое расслоение.Т.е. даже в самой захудалой деревне есть несколько новых домов,с техникой,надворными постройками и пр.
Кстати,что интересно - в наших деревнях можно четко отличить дома дореволюционных времен от построек времен колхозов.Последние значительно меньше по размеру
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К GAI (17.12.2004 12:07:47)
Дата 17.12.2004 13:14:46

Re: Тунеядцы -

>Замечательно.Я рад за Вас.И насколько этот пример типичен,пусть даже для ВС СССР? Во всяком случае,когда при Горбачеве начали сокращать армию,почему то появилась масса бесквартирных офицеров.

Ну это как раз понятно. После увольнения они потеряли возможность жить в служебной квартире (в "городке") или общежитии.
От Iva
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:17:55)
Дата 17.12.2004 12:06:29

Re: Тунеядцы -

Привет!

>Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.

А мой знакомый чуть с полки не упал, когда в поезде Моква-Архангельск ему женщина стала жаловаться, что ее зятя-офицера не ставят в очередь, в которой еще 15 лет квартиру ждать - 1984.
Москва это привелегированный слой советского общества, что то типа почетных граждан или дворян.

Владимир
От Pavel
К Iva (17.12.2004 12:06:29)
Дата 17.12.2004 12:16:01

Re: Тунеядцы -

Доброго времени суток!
>Москва это привелегированный слой советского общества, что то типа почетных граждан или дворян.
Именно так!Оно и теперь так, только тогда надо было правдами и неправдами добиться перевода в Москву, таким да квартиры давали быстро, но могли и обратно задвинуть, правда последние годы квартиру уже не отбирали.А при Сталине отца выкинули(в буквальном смысле слова у меня его жалоба в прокуратуру есть) из квартиры даже при переводе из одного военно-строительного управления в другое в пределах Москвы.В Белгородской области в 63-м хотели отобрать дом купленный дедом еще в 20-30-е годы(у меня вырезка из газеты есть, так, что все документально, а то опять скажете россказни).
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (17.12.2004 12:16:01)
Дата 17.12.2004 12:55:51

Еще про Москву добавлю(+)

Доброго времени суток!
>>Москва это привелегированный слой советского общества, что то типа почетных граждан или дворян.
>Именно так!Оно и теперь так
Только теперь практически любой желающий инициативный человек из глубинки, да и из ближнего зарубежья вполне себе может приехать в Москву(регистрация легко обходится) и зарабатывать себе на жизнь и на съем приличной квартры и это не привелигированные специалисты, а простые рабочие, многие еще надеются в последствии квартиру прикупить, хотя последнее уже весьма непросто пока не развита кредитная система.
С уважением! Павел.
От Samsv
К Pavel (17.12.2004 12:55:51)
Дата 17.12.2004 13:07:48

Это так, но с оговорками

>Доброго времени суток!
>>>Москва это привелегированный слой советского общества, что то типа почетных граждан или дворян.
>>Именно так!Оно и теперь так
>Только теперь практически любой желающий инициативный человек из глубинки, да и из ближнего зарубежья вполне себе может приехать в Москву(регистрация легко обходится) и зарабатывать себе на жизнь и на съем приличной квартры и это не привелигированные специалисты, а простые рабочие, многие еще надеются в последствии квартиру прикупить, хотя последнее уже весьма непросто пока не развита кредитная система.
Приветствую! Для молодых это так.
За 35-40 лет уже сложнее, не везде берут. Ну, если только в депутаты.
А молодым действительно можно. Например, многие водители трамваев из нашего города в Москве работают (у нас в Воронеже часть путей ликвидировали).
Из компьютерщиков тоже ребята уезжают (в основном SAP/R3).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:17:55)
Дата 17.12.2004 12:02:12

Тунеядец Бродский

>... "лентяй дядя Ваня", который лично Вас такого работящего объедал, так как не хотел работать, как Вы?

Нет не лентяй дядя Ваня, а лауреат Нобелевской премии, например>
>Хотите пример из жизни? :))
>Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.
Приветствую! Повезло, что, кроме Москвы, нигде не служил.
У военных другая жизнь была при социализме, другая, отдельная очередь на жилье (после демобилизации), которая в отличие от общей очереди двигалась быстро (несколько лет, не более).
>Ну и какие я должен сделать выводы?!
>Во-первых, жилье у Вас было, Вы были прописаны у родителей, только воспользоваться им не захотели.
Ошибаетесь, выводы неправильные, не был прописан, выписали сразу после поступления в университет, два года не был нигде прописан, снимал койку в частн. секторе, пока на 3-м курсе не дале койку в студ. общежитии (и временно прописали). Два года паспорт пролежал в Воронеже в райотделе МВД, пока служил в Армении.
То есть вы мне дали совет ехать к родителям?
А для чего я тогда 5 лет учился в вузе, чтобы бросить диплом и ехать туда, где по моей специальности не было работы (ЭВМ)?

>Во-вторых, в общежитие Вы таки вписались
Вопреки законам социализма.


>Глубинка на том же уровне? Вам ненависть к советскому строю глаза заливает?

Не заливает.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (17.12.2004 12:02:12)
Дата 17.12.2004 13:04:00

Сорри пропустил...

>>... "лентяй дядя Ваня", который лично Вас такого работящего объедал, так как не хотел работать, как Вы?
>
>Нет не лентяй дядя Ваня, а лауреат Нобелевской премии, например>

Все эти нобелевские премии (Солженицын, Горбачев и т.п.) выданы по идеологическим соображениям. Так что не надо этим козырять.

>>Хотите пример из жизни? :))
>>Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.
>Приветствую! Повезло, что, кроме Москвы, нигде не служил.
>У военных другая жизнь была при социализме, другая, отдельная очередь на жилье (после демобилизации), которая в отличие от общей очереди двигалась быстро (несколько лет, не более).

Ну так сравните с сегодняшним положением. А потом сравните со своими словами о том, что ничего не изменилось.

>>Ну и какие я должен сделать выводы?!
>>Во-первых, жилье у Вас было, Вы были прописаны у родителей, только воспользоваться им не захотели.
>Ошибаетесь, выводы неправильные, не был прописан, выписали сразу после поступления в университет, два года не был нигде прописан, снимал койку в частн. секторе, пока на 3-м курсе не дале койку в студ. общежитии (и временно прописали). Два года паспорт пролежал в Воронеже в райотделе МВД, пока служил в Армении.
>То есть вы мне дали совет ехать к родителям?
>А для чего я тогда 5 лет учился в вузе, чтобы бросить диплом и ехать туда, где по моей специальности не было работы (ЭВМ)?
>>Во-вторых, в общежитие Вы таки вписались
>Вопреки законам социализма.

Интересен Ваш пример, однако результат известен - жилье Вы получили.
Что есть социализм? Догмы Маркса или наша жизнь, построенная по определенным правилам, не всегда оговаривавшимся законами?
А так, хотя есть и еще подобные Вашему примеры, вектор движения системы был направлен вовсе не в сторону лишения всех жилья, предоставления общежития за взятки или там постройки коттеджей для номенклатуры.

>>Глубинка на том же уровне? Вам ненависть к советскому строю глаза заливает?
>Не заливает.

Тогда оглянитесь вокруг :)

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От tevolga
К Samsv (17.12.2004 12:02:12)
Дата 17.12.2004 12:38:42

Re: Тунеядец Бродский

>>... "лентяй дядя Ваня", который лично Вас такого работящего объедал, так как не хотел работать, как Вы?
>
>Нет не лентяй дядя Ваня, а лауреат Нобелевской премии, например>
>>Хотите пример из жизни? :))
>>Мой отец, закончив Киевское Краснознаменное училище связи лейтенантом, был назначен в Москву на узел связи Генштаба. Несколько лет наша семья снимала, в 1984 г. получили квартиру, трехкомнатную на четверых.
>Приветствую! Повезло, что, кроме Москвы, нигде не служил.
>У военных другая жизнь была при социализме, другая, отдельная очередь на жилье (после демобилизации), которая в отличие от общей очереди двигалась быстро (несколько лет, не более).

Это только если ты становился в очередь в месте откуда призывался(за 25 лет такой поселок мог стать дном водохранилища- это факты из жизни) Во всех остальных случаях все очень непросто было в стране(не в Москве!!! или еще в паре городов - Киев, Минск, Ленинград).

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 09:49:05)
Дата 17.12.2004 10:02:26

Вам лет то сколько?

>Этим примером Вы вроде как критикуете социализм, хотя факт - бездомных, "бомжей" и нищих в те времена не наблюдалось.

То ли у вас со зрением плохо было, толи молоды были.
От GAI
К Рыжий Лис. (17.12.2004 10:02:26)
Дата 17.12.2004 10:08:04

Молод он был

Как я понимаю,недавно срочную отслужил после института, т.е. в пределах 25 лет
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 10:08:04)
Дата 17.12.2004 10:15:38

Мне 25, об этом можно узнать из мое резюме здесь же на форуме :) (-)
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 10:15:38)
Дата 17.12.2004 10:24:29

Тогда всё ясно. (-)
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 10:24:29)
Дата 17.12.2004 10:33:26

Что ясно...

В моей песочнице не хотите сидеть?
Смотрите, скоро отправим всех "в дом престарелых" - на свалу истории.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От GAI
К Евгений Дриг (17.12.2004 10:33:26)
Дата 17.12.2004 11:21:43

Извините,но

Вы,получается,79 года рождения.Советская ввласть в классическом виде скончалась году в 86,когда Вы только еще в школу пошли.Поэтому ЛИЧНОГО опыта жизни в СССР у Вас нет,и Вы просто вынуждены базироваться на мнения других людей.А эти мнения могут очень сильно колебаться,в зависимости от места проживания,социального статуса и пр.
От Евгений Дриг
К GAI (17.12.2004 11:21:43)
Дата 17.12.2004 11:32:17

Re: Извините,но

>Вы,получается,79 года рождения.Советская ввласть в классическом виде скончалась году в 86,когда Вы только еще в школу пошли.Поэтому ЛИЧНОГО опыта жизни в СССР у Вас нет,и Вы просто вынуждены базироваться на мнения других людей.А эти мнения могут очень сильно колебаться,в зависимости от места роживания,социального статуса и пр.

Я не участвовал в боях 1-го механизированного корпуса, однако мне это не мешает изучать эти бои.
А по поводу объективизма, ну почитайте ту статью ( http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html), ведь воспоминания настолько субъективны. С этой точки зрения моя позиция лучше Вашей. Я не видел своими глазами и не имею предвзятого мнения, а Вы уже имеете предвзятое мнение, потому что Вы участник событий.

Пусть уж лучше сухие колонки цифр.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От tevolga
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:32:17)
Дата 17.12.2004 12:56:27

Re: Извините,но

>Я не участвовал в боях 1-го механизированного корпуса, однако мне это не мешает изучать эти бои.

Можете конечно изучать...
Вы и эпоху 70-х можете ИЗУЧАТЬ!!. Но вот прожить в ней Вы не можете:-). Поэтому будьте терпимее к очевидцам - они становятся историей и, как изучаюшему, Вам они необходимы;-)

C уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (17.12.2004 12:56:27)
Дата 17.12.2004 13:16:48

Необходимы, но не достаточны :) (-)
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:32:17)
Дата 17.12.2004 11:44:21

Re: Извините,но

>А по поводу объективизма, ну почитайте ту статью ( http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html), ведь воспоминания настолько субъективны. С этой точки зрения моя позиция лучше Вашей. Я не видел своими глазами и не имею предвзятого мнения, а Вы уже имеете предвзятое мнение, потому что Вы участник событий.

Это хорошая позиция: "Вы видели, вам верить нельзя, вы субъективны. А я тут прочитал, мне можно".

>Пусть уж лучше сухие колонки цифр.

Так поднимите статистику МВД СССР по соответствующим статьям УК и часть вопроса вам откроется в сухих колонках.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:44:21)
Дата 17.12.2004 11:49:45

Re: Извините,но

>Это хорошая позиция: "Вы видели, вам верить нельзя, вы субъективны. А я тут прочитал, мне можно".

Не передергивайте. К Вашему мнению надо относится осторожно, так как Вы свидетель, надеюсь, надоевшую всем и приличествующую случаю поговорку приводить не надо?
Та же история с воспоминаниями ветеранов, если уж касаться топика форума...

>>Пусть уж лучше сухие колонки цифр.
>Так поднимите статистику МВД СССР по соответствующим статьям УК и часть вопроса вам откроется в сухих колонках.

Поднимем, не переживайте.
Я же порекомендовал Вам уже "Белую книгу", вот там можете посмотреть общую статистику по жилью...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:49:45)
Дата 17.12.2004 11:53:32

Re: Извините,но

>Не передергивайте. К Вашему мнению надо относится осторожно, так как Вы свидетель, надеюсь, надоевшую всем и приличествующую случаю поговорку приводить не надо?

Да ради Бога, относитесь как хотите. Только ваша позиция сильно уязвима, на что мы вам и намекаем. Раз уж вы только начали изучать вопрос, то хоть выводов космического масштаба пока не делайте.

>Поднимем, не переживайте.
>Я же порекомендовал Вам уже "Белую книгу", вот там можете посмотреть общую статистику по жилью...

А та самая книга весьма сомнительный источник. Весьма.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:53:32)
Дата 17.12.2004 12:14:19

Re: Извините,но

>>Не передергивайте. К Вашему мнению надо относится осторожно, так как Вы свидетель, надеюсь, надоевшую всем и приличествующую случаю поговорку приводить не надо?
>
>Да ради Бога, относитесь как хотите. Только ваша позиция сильно уязвима, на что мы вам и намекаем. Раз уж вы только начали изучать вопрос, то хоть выводов космического масштаба пока не делайте.

Вы пока опираетесь только на свои ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ и Ваша позиция гораздо более уязвима. У меня объективные данные, пусть пока и в малом объеме, у Вас субъективное мнение.
Что касается космических масштабов, то Вы вероятно на космическую глупость намекаете? :))

>>Поднимем, не переживайте.
>>Я же порекомендовал Вам уже "Белую книгу", вот там можете посмотреть общую статистику по жилью...
>
>А та самая книга весьма сомнительный источник. Весьма.

Вы проверяли все ссылки на статистические сборники, которые даются к каждому параграфу?! Там другие цифры?!
Если нет, то не надо ля-ля.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:14:19)
Дата 17.12.2004 12:26:09

Re: Извините,но

>У меня объективные данные,

С чего вы взяли?

>Что касается космических масштабов, то Вы вероятно на космическую глупость намекаете? :))

Примерно. Приводить Белую книгу как источник - это сильно.

>Вы проверяли все ссылки на статистические сборники, которые даются к каждому параграфу?! Там другие цифры?!
>Если нет, то не надо ля-ля.

Вот это подходец, что и сказать то не знаю... Здесь уже слепая вера в источник имеет место быть.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 12:26:09)
Дата 17.12.2004 12:32:56

Извините, но пока я вижу только шулерство с Вашей стороны.

>>У меня объективные данные,
>С чего вы взяли?

Там ссылочки есть внизу, видели? На статистические сборники. Уж достоверность цифр, извините не проверял, когда работал в читальном зале москомстата, занимался демографией. Возьмите проверьте, потом будете шипеть. Я лично съем прилюдно свою шапку, принесу публичные извинения.

>>Что касается космических масштабов, то Вы вероятно на космическую глупость намекаете? :))
>
>Примерно. Приводить Белую книгу как источник - это сильно.

Белая книга - это не художественная книга. В источниках только статистика.

>>Вы проверяли все ссылки на статистические сборники, которые даются к каждому параграфу?! Там другие цифры?!
>>Если нет, то не надо ля-ля.
>
>Вот это подходец, что и сказать то не знаю... Здесь уже слепая вера в источник имеет место быть.

Здесь имеет место шулерство с Вашей стороны. Вы не доказали никоим образом нечистоплотность авторов книги, неправильность их цифр, но пытаетесь свою ненависть к другому мнению выдать за аргумент. Нет у Вас аргументов против, нет. Когда будут, приходите.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:32:56)
Дата 17.12.2004 12:45:30

В чем?

>Там ссылочки есть внизу, видели? На статистические сборники. Уж достоверность цифр, извините не проверял, когда работал в читальном зале москомстата, занимался демографией. Возьмите проверьте, потом будете шипеть. Я лично съем прилюдно свою шапку, принесу публичные извинения.

Моих знаний вопроса хватает, для того, чтобы сомневаться в части приведенной информации. Если это вас оскорбляет - ничем помочь не могу.

>Белая книга - это не художественная книга. В источниках только статистика.

Так в том то и вопрос - вы абсолютно доверяете этим источникам? Я - нет.

>Здесь имеет место шулерство с Вашей стороны. Вы не доказали никоим образом нечистоплотность авторов книги, неправильность их цифр, но пытаетесь свою ненависть к другому мнению выдать за аргумент. Нет у Вас аргументов против, нет. Когда будут, приходите.

"Вы не въезжаете" (с). Советская и российская статистика сама по себе весьма и весьма своеборазна, чтоб не сказать больше. Посему обвинение в шулерстве звучит нелепо.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 12:45:30)
Дата 17.12.2004 12:50:59

Балин! Подвязываем разговор.

Ссылки на книгу, использующую статистику СССР и РФ - нелепа, а Ваши СЛОВА о Ваших знаниях - доказательство.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Iva
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:50:59)
Дата 17.12.2004 12:59:52

Со статистикой СССР мой отец разбирался 10 лет

Привет!

как ее можно использовать при матмоделировании советской экономики. Через 10 лет разобрался что и как там тогшда считалось - очень много интересного.

Владимир
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:50:59)
Дата 17.12.2004 12:58:29

Да, надо завязывать

>Ссылки на книгу, использующую статистику СССР и РФ - нелепа, а Ваши СЛОВА о Ваших знаниях - доказательство.

Советская статистика - сомнительна по целому ряду причин, которые озвучивались неоднокранто и профессионально. Мое мнение - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, оно мнение и есть, такая мини-критика источника так сказать (без конкретики, ибо оффтоп все это). Если хотите узнать чего то по вопросу - набирайте побольше источников и знакомьтесь с их критикой! О чем вам и говорю. Слепо доверять кому-то, чему-то - дурной тон для исследователя.
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 10:33:26)
Дата 17.12.2004 10:55:33

Ну если админы считают, что

мой первый ответный постинг - оскорбление, тогда скажу так: не вам нам рассказывать про СССР. Без обид.
От TOM
К Рыжий Лис. (17.12.2004 10:55:33)
Дата 17.12.2004 11:02:20

Ну, и не Вам тоже. Без обид (-)
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 10:55:33)
Дата 17.12.2004 11:02:17

А вы, простите, кто?

>мой первый ответный постинг - оскорбление, тогда скажу так: не вам нам рассказывать про СССР. Без обид.

Не те ли, про кого вот это?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937471.htm

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:02:17)
Дата 17.12.2004 11:06:42

Дед Пихто ;-))

>Не те ли, про кого вот это?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/937471.htm

Не те. И не эти. И не вон те. Мы сами по себе будем.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:06:42)
Дата 17.12.2004 11:22:56

Про таких. как рыжий лис, хорошее слово на букву "гэ" сказал минобороны Грачёв (-)
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:06:42)
Дата 17.12.2004 11:20:40

Очень странный у Вас подход, господин Пихто! :)

Намекаете, что у Вас куча единомышленников, только которые и знают все про СССР, а открыть страшную тайну, кто же они такие, не хотите...
Странно, странно....

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:20:40)
Дата 17.12.2004 11:31:31

это как посмотреть ;-))

Я намекаю, что жил в СССР больше вашего, и видел своими глазами то, что вы пытаетесь отрицать. Ваша позиция, больше основывается на вере, а не на знании. И разговаривать тут в приницпе не о чем, потому и пишу - всё ясно.
Хотите оставить за собой последнее слово - да ради Бога.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:31:31)
Дата 17.12.2004 11:41:59

Ну-ну.

>Я намекаю, что жил в СССР больше вашего, и видел своими глазами то, что вы пытаетесь отрицать. Ваша позиция, больше основывается на вере, а не на знании.

С верой это к попам, я же изучаю. Правда пока только начал, ну что ж, все когда-то начинали.
Вот "Белую книгу России" прочитал и Вам рекомендую.

>И разговаривать тут в приницпе не о чем, потому и пишу - всё ясно.

Почитайте - http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
Вам все ясно, но Вы жили не в СССР, а в какой-то другой реальности :)

>Хотите оставить за собой последнее слово - да ради Бога.

Последнее слово?! Зачем, просто мы ведем разговор ни о чем. И кто закончит первый - не важно.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:41:59)
Дата 17.12.2004 11:49:31

угу

>С верой это к попам, я же изучаю.

Флаг в руки. Мы вам даже поможем. Мы вам и сейчас помогаем, когда указываем на вашу юношескую категоричность.

>Почитайте - http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html

Да вы уже приводили эту ссылку, я прочитал. Я быстро читаю, не беспокойтесь. Чего то ценного не заметил.

>Вам все ясно, но Вы жили не в СССР, а в какой-то другой реальности :)

Да я и не отрицаю. Я жил в другом СССР, а вы чуть-чуть в другом. У каждого своя память и свое мнение.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:49:31)
Дата 17.12.2004 12:48:08

Re: угу

>Да я и не отрицаю. Я жил в другом СССР, а вы чуть-чуть в другом.

Да все в одном СССР жили - просто относились к жизни по разному.
Для кого то красный галстук на шее был покушением на свободу и достоинство (впрочем и сейчас есть непризнающие ношение "удавки" в офисе :)
Кто то ныл, что его "заставляют ходить строем в [пионер]лагере" - а кто то просто играл в футбол.
Причем самое смешное - что аналогичную дискуссию я вел однажды с однокласником - он мне тоже втирал как над нами "издеваются" в школе - а мне было непонятно и смешно - как по разному могут восприниматься одни и те же вещи... :)
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 11:49:31)
Дата 17.12.2004 12:03:50

Re: угу

>>С верой это к попам, я же изучаю.
>>Флаг в руки. Мы вам даже поможем. Мы вам и сейчас помогаем, когда указываем на вашу юношескую категоричность.

Если бы не было меня (меня это конечно условное название модели той части ощества, которую я представляю) с моей "юнешеской категоричностью" (правда не совсем понимаю, что Вы имеете в виду -никаких категоричных заявлений я не делал, скорее Вы их сами за меня домысливаете, в своем роде боксируете с воображаемым противником), а точнее с моей энергией, то вы (аналогичные замечания, как и ко мне) бы никогда не двигались бы в своем развитии.

>>Почитайте - http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html
>
>Да вы уже приводили эту ссылку, я прочитал. Я быстро читаю, не беспокойтесь. Чего то ценного не заметил.

А Вы ничего кроме своего мнения ценного и не видите. Оно для Вас - альфа и омега доказательства.

>>Вам все ясно, но Вы жили не в СССР, а в какой-то другой реальности :)
>
>Да я и не отрицаю. Я жил в другом СССР, а вы чуть-чуть в другом. У каждого своя память и свое мнение.

У меня памяти-то как раз о СССР почти нет. Сознательный возраст мой выпал уже на перестройку...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:03:50)
Дата 17.12.2004 12:14:22

Re: угу

>Если бы не было меня

Конкретно если бы не было вас на форуме, то для меня не открылось бы много чего полезного по истории ВОВ. Все остальное - лирика. Если бы не было меня - вы ничего бы не потеряли. Так устроит?

>А Вы ничего кроме своего мнения ценного и не видите. Оно для Вас - альфа и омега доказательства.

Я увидел по ссылке мнение о своей родной стране в общем неплохого человека. И это мнение отличается от моего и какой то исторической ценности (как и мое) не имеет. И ничего более.

>У меня памяти-то как раз о СССР почти нет. Сознательный возраст мой выпал уже на перестройку...

Так мы ж вам об этом и говорим. Идет беседа лично видевших и изучающего вопрос.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 12:14:22)
Дата 17.12.2004 12:24:58

Re: угу

>>Если бы не было меня
>Конкретно если бы не было вас на форуме, то для меня не открылось бы много чего полезного по истории ВОВ. Все остальное - лирика. Если бы не было меня - вы ничего бы не потеряли. Так устроит?

Мне эта тема полезности - не нужна. Ибо выходит, что я какими-то своими заслугами хвастаюсь. Так что давайте прекратим про полезность.

>>А Вы ничего кроме своего мнения ценного и не видите. Оно для Вас - альфа и омега доказательства.
>
>Я увидел по ссылке мнение о своей родной стране в общем неплохого человека. И это мнение отличается от моего и какой то исторической ценности (как и мое) не имеет. И ничего более.

Это иллюстрация к вопросу о достоврености мнения очевидца, утрируя - "там же лошадь рубили, одну в неделю", "да я там жил, столы ломились от свинины и говядины"!

>>У меня памяти-то как раз о СССР почти нет. Сознательный возраст мой выпал уже на перестройку...
>
>Так мы ж вам об этом и говорим. Идет беседа лично видевших и изучающего вопрос.

Так что более ценно для изучение вопроса?!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Рыжий Лис.
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:24:58)
Дата 17.12.2004 12:29:21

Re: угу

>>Я увидел по ссылке мнение о своей родной стране в общем неплохого человека. И это мнение отличается от моего и какой то исторической ценности (как и мое) не имеет. И ничего более.
>
>Это иллюстрация к вопросу о достоврености мнения очевидца, утрируя - "там же лошадь рубили, одну в неделю", "да я там жил, столы ломились от свинины и говядины"!

Это именно то, что вам сказал Дмитрий Козырев. Полуправда и полувымысел. И у такую оценку поддержат многие.

>Так что более ценно для изучение вопроса?!

Методика сбора и обработки информации.
От Евгений Дриг
К Рыжий Лис. (17.12.2004 12:29:21)
Дата 17.12.2004 12:47:51

Re: угу

>>Это иллюстрация к вопросу о достоврености мнения очевидца, утрируя - "там же лошадь рубили, одну в неделю", "да я там жил, столы ломились от свинины и говядины"!
>
>Это именно то, что вам сказал Дмитрий Козырев. Полуправда и полувымысел. И у такую оценку поддержат многие.

Вас не поймешь, то Вы ему говорите, что Вы все равно все знаете, а он нет, когда он удаляет Ваш ответ. То на его авторитет ссылаетесь :))
Блин! Да я даже не утверждал никогда, что там 100% все точно так, как он и учвставал! Я даже не уверен, что он именно о себе писал. Чему это мешает?! Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, грамотно и выпукло показавшее представителей групп с разных сторон "баррикады".

>>Так что более ценно для изучение вопроса?!
>
>Методика сбора и обработки информации.

Так вот если ветеран (бывший повар медсанбата) 555-й стрелковой дивизии для написания боевого пути дивизии будет использовать свои воспоминания и воспоминания своих друзей по медсанбату и других поваров, то картина боевого пути будет несколько странно выглядеть. Не находите? А тот, кто будет использовать боевые приказы командира дивизии, оперативные сводки, сводки потерь, дополняя все это воспоминаниями того же повара, тот будет находиться более близко к поставленной цели - написанию боевого пути дивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:41:59)
Дата 17.12.2004 11:48:48

Жень - по той ссылке что ты приводишь полуправда полувымысел

комментировать лень ибо оффтопик.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 11:48:48)
Дата 17.12.2004 11:59:31

По той ссылке -

- ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ человека. Он что врет нам и себе. Ему не нравились желтые цыплята, Анапа и Комсомол?

>комментировать лень ибо оффтопик.

Ну как хочешь, только я тебя не понял.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (17.12.2004 11:59:31)
Дата 17.12.2004 12:27:51

У хорошего память дольше

> - ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ человека. Он что врет нам и себе.

я не мгу сказать что "врет" - скажем так - приукрашивает.

>Ему не нравились желтые цыплята, Анапа и Комсомол?

я например не знаю откуда его семья брала путевки в Анапу в сезон. Может он не в сезон ездил?
Что такое "достать по блату" (именно путевку) я например помню. Хотя конечно были труд коллективы где их распределяли относительно справедливо или разыгрывали - не спорю. Но это все глубоко индивидуально и субъективно в каждом случае - как и кубики в десткми саду. И работа комсомольская.

Кстати несиние куры были венгерскими
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (17.12.2004 12:27:51)
Дата 17.12.2004 12:37:30

Почему?! Как раз хорошее быстро забывается :))

Особенно по отношению к СССР, который пнуть стараются все кому не лень, особенно те, кто основателям государства должен был руки целовать из благодарности за те блага, что он получил.

>> - ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ человека. Он что врет нам и себе.
>я не мгу сказать что "врет" - скажем так - приукрашивает.

Не без этого. Скажем так, это очень упрощенная модель.

А остальное... Ну у всех своя правда. Может он действительно ездил? Я например, наотрез отказывался ездить по пионерлагерям и с родителями на море... Мне моя деревня была дороже и милей.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Никита Каменский
К Евгений Дриг (17.12.2004 12:37:30)
Дата 17.12.2004 13:00:19

Это смотря кому. Я вот лично и то и другое помню хорошо...

...хотя и ненамного старше Вас.

>особенно те, кто основателям государства должен был руки целовать из благодарности за те блага, что он получил.

"Бесплатных пирожных не бывает" (с) не мой

Никто никому ничего целовать не должен. За все блага было заплачено стократно. В тех же США и благ больше и платят за них значительно меньше.

>А остальное... Ну у всех своя правда. Может он действительно ездил?

Он может и ездил, в свете его воспоминаний о клубах интернациональной дружбы это неудивительно :D

И я лично ездил, тоже раз в два года. Только вот безо всяких путевок, "дикарем". Путевки видел только в местный профилакторий.

>Я например, наотрез отказывался ездить по пионерлагерям и с родителями на море... Мне моя деревня была дороже и милей.

Гы... Я тоже бабушкину деревню морям и лагерям предпочитал :)
От Евгений Дриг
К Никита Каменский (17.12.2004 13:00:19)
Дата 17.12.2004 13:15:43

...

>>особенно те, кто основателям государства должен был руки целовать из благодарности за те блага, что он получил.
>
>"Бесплатных пирожных не бывает" (с) не мой

>Никто никому ничего целовать не должен. За все блага было заплачено стократно. В тех же США и благ больше и платят за них значительно меньше.

Да ну? Спуститесь с небес на землю. Вот все у вас антисоветчиков так :)) Зарплату маленькую посчитают, а бесплатную квартиру, даровое тепло отопления, путевки (которых никто в глаза не видел, наверно номенклатура по пять сезонов подряд отдыхала) и прочяя, и прочяя в упор не замечают. Это, как часть природы у вас, дается всем гражданам Земли от рождения.

>>А остальное... Ну у всех своя правда. Может он действительно ездил?
>
>Он может и ездил, в свете его воспоминаний о клубах интернациональной дружбы это неудивительно :D

Что тут удивительного?!
Вы когда-нибудь Евгения Долматовского читали "Зеленую Браму"? Книга-то про трагедию 6-й и 12-й армий в уманском котле... Но вот интересный момент, описывает автор сегодняшний (70-е) быт центра боев села Подвысокого и между делом сообщает, что в селе был такой клуб, которым руководил местный энтузиаст-учитель Фартушняк. Который выучил несколько языков и помогал детям вести переписку. Интересно, что сейчас творится в этом Подвысоком? Очень сильно сомневаюсь, что клуб тот функционирует, хотя жив еще и тот учитель, болеет правда...

И давайте начнем прекращать личные воспоминания...
Похоже какждый будет их возводить в абсолют.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Iva
К Никита Каменский (17.12.2004 13:00:19)
Дата 17.12.2004 13:11:00

Re: Это смотря

Привет!

>И я лично ездил, тоже раз в два года. Только вот безо всяких путевок, "дикарем". Путевки видел только в местный профилакторий.

Меня роджители возили каждый год, тоже только дикарем. А путевки в пионерлагеря и пансионаты под Москвой.

Владимир