От Косильщик
К Kalash
Дата 14.12.2004 09:10:32
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки;

форум 4 раз сбрасывает мои дополнения (+)







приклад от немецкого шомпольного штуцера калибра 0,63, примерно 1860 годы...

не раз видел подобные шишки у карамультуков
От Siberiаn
К Косильщик (14.12.2004 09:10:32)
Дата 14.12.2004 09:28:28

Автоматический предохранитель. Пока не прижмёшь к плечу - не стрельнет))

А это пенал не может быть?

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (14.12.2004 09:28:28)
Дата 14.12.2004 13:21:22

Видимо, имено пенал

Здравия желаю!
>А это пенал не может быть?

Возможно. Второй вариант - патронташ вроде этого





Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 13:21:22)
Дата 14.12.2004 13:29:34

ещё раз повторюсь, это штуцер 1850-1860 годов! (+)

Подсекай!

пеналом там и не пахнет, потому как он шомпольный, антабок нет, для оленьей загонной охоты. Весу в нем 6 кило будет... в руках держали.

Шнеллер есть, это да, но нафига предохранитель на штуцере с капсульным механизьмом? и места там прятаться ему в затыльник нету...

Косильщик
От Siberiаn
К Косильщик (14.12.2004 13:29:34)
Дата 15.12.2004 08:51:03

Да пошутил я про предохроанитель - вы чё мужики?? (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (15.12.2004 08:51:03)
Дата 15.12.2004 11:29:05

Мы уже разобрались. Добавка

Здравия желаю!

Все же этот упор полагалось убирать перед выстрелом. Т.е. охотник заслышав гон уубирает упор и прикладывается.

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (15.12.2004 11:29:05)
Дата 15.12.2004 11:43:31

и ему сносит ключицу нафик... (9-) (-)
От Дмитрий Адров
К Косильщик (15.12.2004 11:43:31)
Дата 15.12.2004 11:57:10

Ничего ему не сносит

Здравия желаю!

Посмотрите на две последние позиции:

http://www.hollandandholland.com/gunrooms/london/newguns/royal-double-rifle.htm

Стреляя из этих штуцеров никого никуда не сносит и ничего не ломае. Прикладываться только правильно надо.



Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (15.12.2004 11:57:10)
Дата 15.12.2004 12:48:00

а где фотки и шишки-упоры на затыльнике? (+)

Подсекай!
>Здравия желаю!

>Посмотрите на две последние позиции:

> http://www.hollandandholland.com/gunrooms/london/newguns/royal-double-rifle.htm

>Стреляя из этих штуцеров никого никуда не сносит и ничего не ломае. Прикладываться только правильно надо.

++++++ вижу голое описание без фот, современные модели? А где шишки-упоры в прикладе?????

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (15.12.2004 12:48:00)
Дата 15.12.2004 14:00:17

А зачем они сейчас?

Здравия желаю!

>
>>Посмотрите на две последние позиции:
>
>> http://www.hollandandholland.com/gunrooms/london/newguns/royal-double-rifle.htm
>
>>Стреляя из этих штуцеров никого никуда не сносит и ничего не ломает. Прикладываться только правильно надо.
>
>++++++ вижу голое описание без фот, современные модели? А где шишки-упоры в прикладе?????

Сейчас они не нужны. Это же не антиквариат. Считается, что человек может удержать на перевесе, на сошке и такой тяжелый штуцер.

Кроме того, для устройчивости предлагаются упоры под зад. Раздвижные, на одной ноге. Но сними удобнее вверх стрелять, но это мое мнение - я по-другому непробовал. Наверное помогает и в этом случае устоять. У нас такие упоры тоже продаются. В доррогом магазине примерно 8500 стоит, если на ХиХ брать, то там и за 300 долл. зашкалит.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (15.12.2004 11:57:10)
Дата 15.12.2004 12:10:21

А цены 8-))))) - "абрамовические" (-)
От Дмитрий Адров
К Warrior Frog (15.12.2004 12:10:21)
Дата 15.12.2004 14:00:52

Нормальные цены

Здравия желаю!

точная механика + ювелирное искусство столько и стоят.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 13:29:34)
Дата 14.12.2004 13:57:28

А какая разница?

Здравия желаю!
>Подсекай!

>пеналом там и не пахнет, потому как он шомпольный, антабок нет, для оленьей загонной охоты. Весу в нем 6 кило будет... в руках держали.

В руках его не держали - стрелили с сошки. Апатроны все равно где-то надо носить.

>Шнеллер есть, это да, но нафига предохранитель на штуцере с капсульным механизьмом? и места там прятаться ему в затыльник нету...

Я про предохранитель речи не веду

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 13:57:28)
Дата 14.12.2004 14:04:59

есть разница - казнозарядное ружжо или (+)

шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды? Максимум ключ для выверта брандтрубки мог лежать и запаска. Но не шип в плечо...

для шомполок было отдельно носимое на поясе

1) рог с порохом и меркой

2) отделение для пуль и дроби

3) кармашек для капсулей

4) принадлежности...

А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:04:59)
Дата 14.12.2004 14:10:27

Re: есть разница...

Здравия желаю!
>шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды?

А где их еще носить?

>для шомполок было отдельно носимое на поясе

>1) рог с порохом и меркой

Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

>2) отделение для пуль и дроби

Все там же, в патроне.

>3) кармашек для капсулей

Обычно не кармашек, а сумочка, кошелечек специальный

>4) принадлежности...



>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...

Это дымный порох...

>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.

Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:10:27)
Дата 14.12.2004 14:21:34

дык, разве патрон бумажный не армейская заморочка? +

Подсекай!
>Здравия желаю!
>>шомпольное? Нафига в шомпольном штуцере носить в прикладе к примеру пули и прочие заряды?
>
>А где их еще носить?

+++++ и так ружжо нелегкое, ты картинку запостил с какого штуцера? не смог на сайте найти.

>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>
>>1) рог с порохом и меркой
>
>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее. Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.

>>2) отделение для пуль и дроби
>
>Все там же, в патроне.

+++++ я понимаю на пернатых охотиться, то возможно патрон и пыл нужен, а на номере стоять? Один выстрел, второй вряд ли из этого же ствола.

>>3) кармашек для капсулей
>
>Обычно не кармашек, а сумочка, кошелечек специальный

+++++ обшитый жестким мехом изнутри так, чтобы волосы к дну кармашка шли, не растеряешь.

>>4) принадлежности...
>


>>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
>
>Это дымный порох...

+++++ все равно, нарезняк "африканского" калибра, давление выше, отдача даже на дымаре сильная...

>>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
>
>Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.

+++++ общая длинна штуцера 71 см. Не конный, деревяха вся в серебрянный собаках и оленях.

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:21:34)
Дата 14.12.2004 14:50:25

Не для 1850-х.

Здравия желаю!

>>А где их еще носить?

В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.
>
>+++++ и так ружжо нелегкое, ты картинку запостил с какого штуцера? не смог на сайте найти.

Гейм. Современная работа:

http://www.heym-waffenfabrik.de/S_Buechs/S_ExclCe/st_ExclC.html

>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>
>>>1) рог с порохом и меркой
>>
>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.
>
>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.

Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.

>Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.

Ну вот, потому, как охотничьепрогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.


>
>+++++ я понимаю на пернатых охотиться, то возможно патрон и пыл нужен, а на номере стоять? Один выстрел, второй вряд ли из этого же ствола.

Тем более, если пулей - все давно в готовом патроне.

>
>+++++ обшитый жестким мехом изнутри так, чтобы волосы к дну кармашка шли, не растеряешь.

Характерной полукруглой формы, без углов.


>>>А теперь представь себе отдачу от штуцера калибром 16 мм и этот шишак в твоем плече...
>>
>>Это дымный порох...
>
>+++++ все равно, нарезняк "африканского" калибра, давление выше, отдача даже на дымаре сильная...

Ниже написал.

>>>И никто с такого штуцера с треноги не стрелял (не мушкетеры), длинна не та, и весч короткая, увёртистая, для стрельбы на вскидку по оленю.
>>
>>Прекрасно стреляли с сошки. Или с упора под зад, но в данном случае - с сошки. Авскидывать его трудновато. Самые короткие охотничьи штуцеры - для конной охоты, но это не тот случай.
>
>+++++ общая длинна штуцера 71 см. Не конный, деревяха вся в серебрянный собаках и оленях.

Нормальная длина для штуцера того времени.


Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:50:25)
Дата 14.12.2004 14:59:06

Re: Не для...

Подсекай!
>
>В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.

+++++ нет, http://talks.guns.ru/forummessage/1/58101.html посмотри, когда мастер делал это ружье.
>>

>>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>>
>>>>1) рог с порохом и меркой
>>>
>>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.

+++++ смотря какое ружжо и для какой охоты. К сабжу прилагался видимо как минимум лакей.
>>
>>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.
>
>Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.

+++++ я про дульнозарядные ружжа говорю а не про казнозарядные, тем более речь идет о штуцере а не ружье на пернатую дичь, когда стреляли много и долго.

>>Охотничье оруждие прогрессировало быстрее в те годы, чем армейское. Посему пороховница вполне в духе того времени и этого штуцера.
>
>Ну вот, потому, как охотничьепрогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.

+++++ это штуцер, зяражать его по любому не быстро.
>>

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:59:06)
Дата 14.12.2004 15:23:46

Re: Не для...

Здравия желаю!
>Подсекай!
>>
>>В 50-е и 60-е годы 19 века давно уж на патроны перешли.
>
>+++++ нет, http://talks.guns.ru/forummessage/1/58101.html посмотри, когда мастер делал это ружье.

И что я увидеть должен?
>>>
>
>>>>>для шомполок было отдельно носимое на поясе
>>>>
>>>>>1) рог с порохом и меркой
>>>>
>>>>Ну... в 1850-е годы уже никаких пороховниц не носилось. Патроны носились.
>
>+++++ смотря какое ружжо и для какой охоты. К сабжу прилагался видимо как минимум лакей.

Мы не о лакее или егере, а том, что прилагалось к ружью. Неважно, кто носил - сам охотник или грум, егерь.
>>>
>>>+++++ да ну нафиг, это же Европа а не Америка, в Европе быстро на металлический камор-патрон в охотружьях перешли к 1870 годам если не ранее.
>>
>>Это еще зачем? Бумажные, папковые патроны, конечно. В охотничьих ружях они в привычном нам виде уж никак не позже середины 60-х годов появились.
>
>+++++ я про дульнозарядные ружжа говорю а не про казнозарядные, тем более речь идет о штуцере а не ружье на пернатую дичь, когда стреляли много и долго.

А что это меняет? Дульнозарадка, шомполка точно так же предполагает комплектный патрон. Тем более, если это штуцер и стрелял, стало быть, пулей.


>>Ну вот, потому, как охотничье прогрессировало быстрее, то и пороховница уже не в кассу.
>
>+++++ это штуцер, зяражать его по любому не быстро.

А что это меняет?

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Косильщик (14.12.2004 13:29:34)
Дата 14.12.2004 13:37:03

переведите плз Butt has a retractable shoulder rest (+)

нашел таки описание, вроде эта фраза имеет отношение к "шишке"
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 13:37:03)
Дата 14.12.2004 14:02:13

Имеет отношение

Здравия желаю!
>нашел таки описание, вроде эта фраза имеет отношение к "шишке"

как я уже написал, из штуцера стрели с сошки. Номер ставил сошку, клал на нее штуцер и ждал оленя. Но см Штуцер очень тяжелый, его трудно поднять быстро, поэтому надо было поднять его раз к плечу и не опускать. Охотник подмимал штуцер, выдвигал из приклада специальный стержень - его кончик и видел и клал стержнем на плечо, подвешивал к плечу как бы. И стоял так со штуцером у плеча.

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:02:13)
Дата 14.12.2004 14:07:34

не понимаю анатомии (+)

Подсекай!
>Здравия желаю!
>>нашел таки описание, вроде эта фраза имеет отношение к "шишке"
>
>как я уже написал, из штуцера стрели с сошки. Номер ставил сошку, клал на нее штуцер и ждал оленя. Но см Штуцер очень тяжелый, его трудно поднять быстро, поэтому надо было поднять его раз к плечу и не опускать. Охотник подмимал штуцер, выдвигал из приклада специальный стержень - его кончик и видел и клал стержнем на плечо, подвешивал к плечу как бы. И стоял так со штуцером у плеча.

+++++ эо догадка или точное знание? А во время выстрела что происходило тогда? Или перед выстрелом (а олень бежит быстро, ему ноги собаки рвут), стержень надо было утопить а потом затыльник прижать к плечу? не понимаю блин этой фишки...

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:07:34)
Дата 14.12.2004 14:15:04

Что именно непонятно?

Здравия желаю!

>>
>>как я уже написал, из штуцера стрели с сошки. Номер ставил сошку, клал на нее штуцер и ждал оленя. Но см Штуцер очень тяжелый, его трудно поднять быстро, поэтому надо было поднять его раз к плечу и не опускать. Охотник поднимал штуцер, выдвигал из приклада специальный стержень - его кончик и видел и клал стержнем на плечо, подвешивал к плечу как бы. И стоял так со штуцером у плеча.
>
>+++++ эо догадка или точное знание?

Это следует из текста.

>А во время выстрела что происходило тогда? Или перед выстрелом (а олень бежит быстро, ему ноги собаки рвут), стержень надо было утопить а потом затыльник прижать к плечу? не понимаю блин этой фишки...

Зачем стержень утапливать, просто плотнее прижать приклад. При стрельбе штуцер легче развернуть в сторону оленя. И что непонятного? Не держити штуцер в руках - вскинуть его быстро трудно, просто подвесте его к плечу. Все очень просто.


Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:15:04)
Дата 14.12.2004 14:24:40

откуда источник сиих знаний? (+)

Подсекай!

Больно он мне глянулся, наверное куплю, если раньше не продадут... в инете по старинным карамультукам и тактике их применения не особо много нашёл.

А по англицки переводил, какой то отдых плеча у меня получился... в принципе наверное так и есть, трудно судить по фоткам.

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:24:40)
Дата 14.12.2004 14:33:52

Да Вы ж сами написали!

Здравия желаю!

>Больно он мне глянулся, наверное куплю, если раньше не продадут... в инете по старинным карамультукам и тактике их применения не особо много нашёл.

Он раставрирован не так давно. Похоже у него деревянные части новые.

>А по англицки переводил, какой то отдых плеча у меня получился... в принципе наверное так и есть, трудно судить по фоткам.

А откуда вы эти фото вытащили?

Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:33:52)
Дата 14.12.2004 14:39:40

не похоже (+)

Подсекай!
>Здравия желаю!

>>Больно он мне глянулся, наверное куплю, если раньше не продадут... в инете по старинным карамультукам и тактике их применения не особо много нашёл.
>
>Он раставрирован не так давно. Похоже у него деревянные части новые.

+++++ все там с деревом в порядке, и сколы есть и прочие дефекты... небось ДжиАй спер в замке Геринга а внуки сувенир и толкнули...

>>А по англицки переводил, какой то отдых плеча у меня получился... в принципе наверное так и есть, трудно судить по фоткам.
>
>А откуда вы эти фото вытащили?

+++++ с антикварного сайта по оружию, http://www.joesalter.com/detail.php?f_qryitem=1300 наслаждайся

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 14:39:40)
Дата 14.12.2004 14:53:23

Это как смотреть

Здравия желаю!

>>Он раставрирован не так давно. Похоже у него деревянные части новые.
>
>+++++ все там с деревом в порядке, и сколы есть и прочие дефекты... небось ДжиАй спер в замке Геринга а внуки сувенир и толкнули...

Ну это не значит, что дерево совсем новое. Лет 40 ему при аккуратном юзании. Смотрите - дерево светлое, пропитка и лак непотемнели еще.


Дмитрий Адров
От Косильщик
К Дмитрий Адров (14.12.2004 14:53:23)
Дата 14.12.2004 15:01:04

смотрю в оба, дерево старое (+)

Подсекай!
>Здравия желаю!

>>>Он раставрирован не так давно. Похоже у него деревянные части новые.
>>
>>+++++ все там с деревом в порядке, и сколы есть и прочие дефекты... небось ДжиАй спер в замке Геринга а внуки сувенир и толкнули...
>
>Ну это не значит, что дерево совсем новое. Лет 40 ему при аккуратном юзании. Смотрите - дерево светлое, пропитка и лак непотемнели еще.

+++++ какое юзание? это антиквариат, и юзали его в последний раз по оленю лет 120 назад... музейная весч.
И хранился он нормально, не в сарае. А светлый цвет дерева - больше от его породы, чем от лака.

Косильщик
От Дмитрий Адров
К Косильщик (14.12.2004 15:01:04)
Дата 14.12.2004 15:12:46

Дерево - не новое. Но и не старое

Здравия желаю!

>>Ну это не значит, что дерево совсем новое. Лет 40 ему при аккуратном юзании. Смотрите - дерево светлое, пропитка и лак непотемнели еще.
>
>+++++ какое юзание? это антиквариат, и юзали его в последний раз по оленю лет 120 назад... музейная весч.
>И хранился он нормально, не в сарае. А светлый цвет дерева - больше от его породы, чем от лака.

Да без разницы, как он хранился. Льняное масло темнеет.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Адров (14.12.2004 15:12:46)
Дата 14.12.2004 15:24:38

Впрочем, всякое может быть

Здравия желаю!

>
>Да без разницы, как он хранился. Льняное масло темнеет.

Дерево достаточно темное. Может и родное.


Дмитрий Адров
От Косильщик
К Siberiаn (14.12.2004 09:28:28)
Дата 14.12.2004 09:38:37

в 1850-1860 годах??? на капсульном шомпольном штуцере? (-)
От badger
К Косильщик (14.12.2004 09:38:37)
Дата 14.12.2004 10:36:28

Вообще вариант авто-взвода курка при прикладке - довольно интересный :) (-)
От Siberiаn
К badger (14.12.2004 10:36:28)
Дата 14.12.2004 11:52:50

Где мои сто грамм за рацпредложение???)))) (-)