От Евгений Дриг
К ZX48k
Дата 13.12.2004 17:34:11
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Никакой он не окружной!

Окружной госпиталь был в Минске.
А в Бресте был самый маленький в округе госпиталь на 50 коек.

Вот дислокация всех госпиталей ЗапОВО -
http://soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ZX48k
К Евгений Дриг (13.12.2004 17:34:11)
Дата 13.12.2004 18:03:28

Re: Никакой он...

>Окружной госпиталь был в Минске.
>А в Бресте был самый маленький в округе госпиталь на 50 коек.

>Вот дислокация всех госпиталей ЗапОВО -
> http://soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html

Хм,хм...

Неувязочка получается.

Вот у Сандалова:
Когда мы приехали в крепость, там размешались основные силы 6-й и 55-й стрелковых дивизий. Почти все помещения южного острова занимал окружной госпиталь, отчего этот остров стал называться Госпитальным. Помещения западного острова были переданы пограничникам, и остров получил название Пограничный.

далее:
Мы решили ходатайствовать о немедленном выводе из крепости окружного госпиталя и хотя бы одной дивизии.

и наконец:
Весной 1941 года Брестский гарнизон пополнился новой стрелковой дивизией. Да находившаяся там раньше танковая бригада, развернувшись в танковую дивизию. увеличилась численно в четыре раза. Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск И окружной госпиталь по-прежнему оставался в крепости.

С уважением, Сергей.
От Евгений Дриг
К ZX48k (13.12.2004 18:03:28)
Дата 13.12.2004 18:14:49

Южный остров в госпитальный переименовали поляки.

Бешанов В.В. "Брестская крепость".

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Sha-Yulin
К Евгений Дриг (13.12.2004 18:14:49)
Дата 14.12.2004 18:26:27

Re: Южный остров...

>Бешанов В.В. "Брестская крепость".

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С каких пор бешанов стал считаться источником? Голимый коньюктурщик и антисоветчик. Эта компания (Тарас, Бешанов, Дороговоз) врёт постоянно, перемешивая враньё с правдой (при этом не говорят, где именно врут). Очень утомило отделять одно от другого. Как источники - ноль, ибо всё перепроверять приходится.
От ZX48k
К Евгений Дриг (13.12.2004 18:14:49)
Дата 13.12.2004 19:20:41

Сандалов ошибается ? (-)
От Игорь Абрамов
К ZX48k (13.12.2004 19:20:41)
Дата 13.12.2004 19:52:36

Пока что ничего неясно

Можно уверенно утверждать, что госпитали в крепости
были, причем несколько. Скорее всего, был там и окружной,
т.е. окружного подчинения (однако он при этом вполне мог
быть небольшим, например, приведенный ув. Евгением Дригом,
на 50 коек. Крутость госпиталя в смысле окружного подчинения могла выражаться в специализации.)

Почему столько госпиталей набили в крепость? Похоже, что
от поляков достались не просто помещения, а приспособленные
для медучреждений. Ценность прямо скажем, огромная.
Вот и не хотел никто в "сараи" перебираться.

Причем заняли их госпиталями более-менее сразу,
а не в 41 году, так что резуноиды отдыхают.

Причем помещений все равно не хватало, поэтому видимо
были постоянные территориальные конфликты, поэтому
окружной госпиталь и хотели вытурить из крепости.
От серж
К Игорь Абрамов (13.12.2004 19:52:36)
Дата 13.12.2004 19:56:24

Документы дают обратное

>Причем заняли их госпиталями более-менее сразу,
>а не в 41 году, так что резуноиды отдыхают.

И в мае и в июне окружной госпиталь числится с Минске.
С уважением,
Сергей
От Игорь Абрамов
К серж (13.12.2004 19:56:24)
Дата 13.12.2004 20:01:02

Отчасти так

По поводу 432-го госпиталя вопросов нет. Минск.
А вот "2396 военный госпиталь (50 коек)" в каком
был подчинении --- неясно (мне).
От серж
К Игорь Абрамов (13.12.2004 20:01:02)
Дата 13.12.2004 20:08:29

Скорее всего ошибка

>По поводу 432-го госпиталя вопросов нет. Минск.
>А вот "2396 военный госпиталь (50 коек)" в каком
>был подчинении --- неясно (мне).

Я думаю, что это ошибка. В справочнике госпиталей, ЭГ с таким номером с 25.6.41 в Сухиничах.
Такого наложения не может быть.
С уважением, Сергей
От Евгений Дриг
К серж (13.12.2004 20:08:29)
Дата 13.12.2004 20:20:56

Re: Скорее всего...

>Я думаю, что это ошибка. В справочнике госпиталей, ЭГ с таким номером с 25.6.41 в Сухиничах.
>Такого наложения не может быть.

Ну так посмотри, какой госпиталь был в Бресте. Тут может просто опечатка в номере быть.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Абрамов
К серж (13.12.2004 20:08:29)
Дата 13.12.2004 20:20:37

Re: понятно

А что в справочнике есть по Бресту на 22.06 ?
(Хотя еще надо помнить, что Брест != крепость,
впрочем до Сухиничей он бы никак не добрался к 25-му)
От smertch
К Игорь Абрамов (13.12.2004 20:20:37)
Дата 14.12.2004 02:19:27

Re: понятно

>А что в справочнике есть по Бресту на 22.06 ?
>(Хотя еще надо помнить, что Брест != крепость,
>впрочем до Сухиничей он бы никак не добрался к 25-му)

На 22.06 на Южном острове - армейский и корпусной госпитали + 95-й мсб 6-ой сд. Судя по всему армейский госпиталь разворачивался для похода 39-го года, застрял в Бресте, но на 22.06 уже частично был выведен в Пинск.

Удачи!
От серж
К Игорь Абрамов (13.12.2004 20:20:37)
Дата 13.12.2004 20:26:08

Ничего нет

>А что в справочнике есть по Бресту на 22.06 ?
>(Хотя еще надо помнить, что Брест != крепость,
>впрочем до Сухиничей он бы никак не добрался к 25-му)

дивизионных, корпусных в справочнике нет вообще.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (13.12.2004 18:14:49)
Дата 13.12.2004 18:26:35

И еще из того же источника.

На Волынском укреплении размещались армейский и корпусной военные госпитали, а также школа младших командиров. Здесь же проживали семьи начсостава, вольнонаемные.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Абрамов
К Евгений Дриг (13.12.2004 18:26:35)
Дата 13.12.2004 18:35:39

А вот еще:

Правда, первоисточник неясен:

Взято из:
http://www.library.by/portalus/modules/belarus/8.php?subaction=showfull&id=1096047049&archive=&start_from=&ucat=8&

=================================================
На Волынском укреплении накануне войны размещались Брестский военный госпиталь, 95-й медсанбат 6-й стрелковой дивизии, полковая школа 84-го стрелкового полка. Началось формирование госпиталя 28-го стрелкового корпуса. На укреплении проживали семьи комначсостава, вольнонаемные.

Уже в первые часы войны заместитель начальника госпиталя по политчасти батальонный комиссар Н.С. Богатеев успел побывать в нескольких отделениях. Он организовал дежурных врачей, медсестер, санитарок на эвакуацию больных из госпитальных зданий в казематы земляного вала. В своем кабинете Н.С. Богатеев уничтожил документы, но, выходя из здания, наткнулся на вражеских солдат и погиб в рукопашной схватке.

Прикрывая группу больных, был смертельно ранен
начальник госпиталя 28-го стрелкового корпуса военврач II ранга С.С. Бабкин. Группа больных и раненых разместилась в глубине казематов подсобного хозяйства.

Старшая медсестра хирургического отделения П.Л. Ткачева вспоминала, что, когда неожиданно появились немцы, Вера Хорецкая перевязывала раненого бойца Кукушкина. Гитлеровцы безжалостно их расстреляли. Погибла и медсестра Ровнягина. Из 28 человек осталось 4.

В неравный бой с фашистами вступили пограничные наряды, курсанты полковой школы 84-го стрелкового полка, воины медсанбата. Сопротивление их было достаточно сильным и уже в полдень 22 июня враг вынужден был ввести в бой резервные части.

23 июня после артобстрела гитлеровцы снова пошли в наступление, прикрываясь попавшими в плен ранеными и медработниками. Наши бойцы поднялись в атаку и уничтожили большую часть фашистов.

На третий день войны гитлеровцы осматривали казематы и взяли в плен укрывавшихся там людей.

Женщин с детьми отделили, а мужчин присоединили к военнопленным и отправили в концентрационный лагерь, располагавшийся в г. Бяла-Подляска. Во второй половине дня 24 июня 2-й батальон 133-го пехотного полка противника захватил Волынское укрепление.
От Волк
К Игорь Абрамов (13.12.2004 18:35:39)
Дата 13.12.2004 19:01:43

и еще

Смирнов С.С:

"У меня нет возможности назвать здесь многих медиков из Брестской
крепости, живых и погибших, как нет возможности даже упомянуть всех
участников героической Брестской обороны. Но в заключение этой главы я хочу
рассказать только одну историю трудной, честной и трагически оборвавшейся
жизни русского врача Бориса Алексеевича Маслова.
Военврач II ранга Маслов был начальником окружного госпиталя, который,
как уже говорилось, находился на самой границе - на Южном острове крепости.
Когда началась война, он оказался на своем посту и руководил спасением
больных и раненых. Госпитальные корпуса горели и рушились под артиллерийским
обстрелом и бомбежками, и по приказанию Маслова всех больных перенесли
оттуда в ближайший каземат в земляном валу.
Бой шел около внешних ворот Южного острова, не смолкала перестрелка на
валах над Бугом, какие-то группы бойцов дрались около полуразрушенных
госпитальных зданий. В каземат к Маслову приносили раненых, и он с
несколькими врачами и сестрами старался оказать им посильную помощь, хотя
бинтов и медикаментов почти не было. Потом раненых набралось столько, что
пришлось занять два соседних каземата.
Поглощенные своей лихорадочной работой, врачи и сестры потеряли счет
времени. Они не знали, сколько часов прошло, когда неподалеку от убежища,
где находились раненые, послышались трескучие очереди автоматов и загремели
разрывы гранат. Гитлеровские солдаты прорвались на этот край острова и
теперь прочесывали один за другим казематы земляного вала, забрасывая
гранатами и простреливая из автоматов эти полутемные помещения.
Они приближались, и нельзя было терять времени. У Маслова был пистолет
- он мог застрелить одного-двух фашистов. Но что будет потом? В отместку
автоматчики закидают гранатами и перестреляют и раненых, и врачей, и сестер.
Погибнут сотни доверенных ему людей. Нет, их надо было попытаться спасти.
Маслов надел новый белый халат и, выйдя наружу, под пули, пошел
навстречу вражеским солдатам, размахивающим гранатами. Мучительно вспоминая
забытые немецкие слова, он закричал, чтобы солдаты не стреляли: в этих
казематах находятся только беспомощные раненые. Держа наготове гранаты,
автоматчики недоверчиво и подозрительно заглядывали внутрь. Потом они
пробежали мимо. Раненые были спасены, хотя бы на время.
Вместе с другими врачами и сестрами Борис Маслов оказался вскоре в
лагере Южного городка Бреста. Он работал в лагерном ревире, как и Петров,
Маховенко, Ермолаев, но мысль о побеге не оставляла его. В конце лета Маслов
с группой бойцов бежал. Они пришли ночью в город, и Маслов пробрался домой,
чтобы переодеться в штатский костюм. Попрощавшись с женой и дочерью, которых
он бросал тут на произвол судьбы, врач со своими товарищами той же ночью
двинулся на восток - к фронту.
Много дней шли они через леса и болота, изредка заходя в деревни, с
трудом спасаясь от немецких облав, то и дело натыкаясь на полицаев и
предателей. Это был трудный и долгий путь.
Однажды, уже далеко от Бреста, их приютил на ночь какой-то
железнодорожник. Здесь они узнали, что фронт ушел за сотни километров и что
даже Смоленск захвачен врагом. И они поняли, что не дойдут.
В ту ночь в дом железнодорожника прибежала плачущая женщина - его
соседка. Она сказала, что в ее хате умирает узник, бежавший из немецкого
лагеря. Женщина боялась вызвать врача: если бы на нее донесли, она была бы
расстреляна за укрывательство беглеца.
Маслов тотчас же отправился к ней. Помочь больному уже было нельзя:
истощенный, измученный беглец погибал от сильнейшего воспаления легких. Он
умер через несколько часов. Плача, женщина передала Маслову все его
документы.
Умерший не был военным - у него нашли паспорт. И тут обнаружилось
любопытное совпадение: покойника звали, как и Маслова, Борисом Алексеевичем,
только фамилия была другая - Кирсанов. По возрасту он оказался почти
ровесником врача, и все это вдруг подсказало Маслову, что ему надо делать.
Врач решил подклеить на паспорт свою фотографию и с этим документом
вернуться назад в Брест. Лишь немногие знали его в городе, и он надеялся
устроиться где-нибудь в районе, а потом установить связь с партизанами и
уйти в один из отрядов.
Так он и сделал. Когда в Бресте "доктор Кирсанов" явился к немецкому
окружному врачу "гебитсарцту", тот, конечно, спросил его диплом, но Маслов
объяснил, что все его документы сгорели в первый день войны, и предложил
проверить свое умение на деле. Несколько операций убедили немца, что перед
ним опытный, знающий хирург, и по просьбе Маслова он был направлен на работу
в больницу местечка Любешов, где вскоре завоевал симпатии всех жителей.
В начале 1943 года он узнал, что в соседнем, Морочанском районе активно
действуют партизаны. В районном центре оказалась вакантной должность врача,
и Маслов добился перевода туда. Через некоторое время с помощью местных
жителей связь с партизанами была установлена, и однажды к командиру отряда в
лесной лагерь привели человека, который, по-военному вытянувшись, доложил,
что "военврач второго ранга Маслов прибыл для дальнейшего прохождения
службы". С этих пор он перестал быть Борисом Кирсановым и опять сделался
Борисом Масловым, партизанским врачом в одном из отрядов Героя Советского
Союза А. Ф. Федорова.
После соединения с частями Советской Армии Б. А. Маслов был начальником
большого военного госпиталя в городе Станиславе в Западной Украине. В 1948
году он демобилизовался из рядов армии по болезни, но вскоре был арестован и
осужден по ложному обвинению в пособничестве врагу.
Маслов погиб в одном из сибирских лагерей. Герой Брестской крепости,
партизан, преданный Родине советский человек, медик с высоким чувством долга
и ответственности, он не дожил до лучших времен и пал жертвой бериевских
репрессий.
Пусть же этот краткий рассказ будет первым маленьким и скромным венком
на неведомую могилу врача - патриота и героя."


http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (13.12.2004 19:01:43)
Дата 13.12.2004 19:08:10

По поводу медиков.

Из книги памяти Бреста:

Бабкин Степан Семенович, военврач 2 ранга, начальник госпиталя 28-го стрелкового корпуса, погиб 22.06.41 г.
Богатеев Николай Семенович, батальонный комиссар, заместитель
начальника армейского госпиталя, погиб 22.06.41 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Волк
К Евгений Дриг (13.12.2004 19:08:10)
Дата 13.12.2004 19:18:13

Re: По поводу...

>Из книги памяти Бреста:

>Бабкин Степан Семенович, военврач 2 ранга, начальник госпиталя 28-го стрелкового корпуса, погиб 22.06.41 г.
>Богатеев Николай Семенович, батальонный комиссар, заместитель
>начальника армейского госпиталя, погиб 22.06.41 г.

заметьте - в приведенной Вами таблице обоих этих госпиталей нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (13.12.2004 19:18:13)
Дата 13.12.2004 19:23:56

С чего Вы взяли?

>>Бабкин Степан Семенович, военврач 2 ранга, начальник госпиталя 28-го стрелкового корпуса, погиб 22.06.41 г.
>>Богатеев Николай Семенович, батальонный комиссар, заместитель
>>начальника армейского госпиталя, погиб 22.06.41 г.
>
>заметьте - в приведенной Вами таблице обоих этих госпиталей нет.

Вы знаете, какого типа был 2396-й госпиталь? Я думаю, что это армейский госпиталь. Потому что корпусной вот он - http://soldat.ru/doc/dis/zap/t03f.html

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Волк
К Евгений Дриг (13.12.2004 19:23:56)
Дата 13.12.2004 19:33:21

Re: С чего...

>>заметьте - в приведенной Вами таблице обоих этих госпиталей нет.
>
>Вы знаете, какого типа был 2396-й госпиталь? Я думаю, что это армейский госпиталь.

не факт. Если в первой приведенной Вами таблице - в Бресте армейский 2396 госпиталь на 50 коек, то остальные в этой таблице какие? Гораздо более крупные? И явно превышающие по числу количество армий округа?

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (13.12.2004 19:33:21)
Дата 13.12.2004 19:37:39

Re: С чего...

Доброе время суток.
>>>заметьте - в приведенной Вами таблице обоих этих госпиталей нет.
>>
>>Вы знаете, какого типа был 2396-й госпиталь? Я думаю, что это армейский госпиталь.
>
>не факт. Если в первой приведенной Вами таблице - в Бресте армейский 2396 госпиталь на 50 коек, то остальные в этой таблице какие? Гораздо более крупные? И явно превышающие по числу количество армий округа?

Я не спец по госпиталям, но на мой взгляд - армейский не потому что один на армию, а потому что армейского подчинения. А в армии их несколько - по гарнизонам...
Может конечно это и не так....


С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (13.12.2004 19:08:10)
Дата 13.12.2004 19:14:51

А Маслов есть?

>Бабкин Степан Семенович, военврач 2 ранга, начальник госпиталя 28-го стрелкового корпуса, погиб 22.06.41 г.
>Богатеев Николай Семенович, батальонный комиссар, заместитель
>начальника армейского госпиталя, погиб 22.06.41 г.

Звание у него маловато для начальника окружного госпиталя.
С уважением,
Сергей
От Волк
К серж (13.12.2004 19:14:51)
Дата 13.12.2004 19:26:26

Re: А Маслов...

>Звание у него маловато для начальника окружного госпиталя.

да, звание маловато. Однако начштаба 4-й армии Сандалов тогда же имел звание лишь полковника - а должность-то генерал-лейтенантская. Командир 44-го сп Гаврилов был лишь майором - а должность, сами понимаете полковничья.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К серж (13.12.2004 19:14:51)
Дата 13.12.2004 19:19:21

Re: А Маслов...

Откуда? Ты текст читал? Он же потом партизанил...

>Звание у него маловато для начальника окружного госпиталя.

Не знаю. Окружной госпиталь - он что, самый главный? Или просто обслуживает управление округа?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От СанитарЖеня
К Евгений Дриг (13.12.2004 19:19:21)
Дата 13.12.2004 19:47:24

Есть определенная пирамида.

>>Звание у него маловато для начальника окружного госпиталя.
>
>Не знаю. Окружной госпиталь - он что, самый главный? Или просто обслуживает управление округа?

В окружной госпиталь поступают больные, для лечения которых нет возможностей в госпиталях низшего уровня. Там сосредоточены специалисты, которых нет смысла держать в дивизионных и корпусных.
От sap
К СанитарЖеня (13.12.2004 19:47:24)
Дата 14.12.2004 15:22:31

Не совсем пирамида

>>Не знаю. Окружной госпиталь - он что, самый главный? Или просто обслуживает управление округа?
>
>В окружной госпиталь поступают больные, для лечения которых нет возможностей в госпиталях низшего уровня. Там сосредоточены специалисты, которых нет смысла держать в дивизионных и корпусных.

Есть окружной (иногда называемый Центральный окружной) госпиталь - в котором действительно как правило сосредоточены специалисты и специальное оборудование. И в довесок обслуживающий рядом расположенные части в качестве обычного медицинского учереждения.
И есть некоторое количество госпиталей, различного уровня, которые подчиняются непосредственно медицинскому управлению округа. Как правило находятся в крупных гарнизонах и обслуживают несколько различных частей.

Сергей
От серж
К Евгений Дриг (13.12.2004 19:19:21)
Дата 13.12.2004 19:27:40

Ну главный, не главный..

>Откуда? Ты текст читал? Он же потом партизанил...
>>Звание у него маловато для начальника окружного госпиталя.
>Не знаю. Окружной госпиталь - он что, самый главный? Или просто обслуживает управление округа?

Туда отправляли, когда в низших не могли справится.
То есть квалификация выше.
С уважением,
Сергей
От Игорь Абрамов
К ZX48k (13.12.2004 18:03:28)
Дата 13.12.2004 18:05:46

И еще ....

"Брестская Крепость" С.С.Смирнова есть у Мошкова:

http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt

===================
На Южном острове не было наших подразделений. Здесь находились только
склады да располагался большой окружной госпиталь, при котором жила часть
медицинского персонала со своими семьями. Первые же снаряды разрушили и
подожгли госпитальные корпуса и жилые дома. По двору госпиталя растерянно
метались выбежавшие из палат больные. Раненный в голову осколком снаряда,
заместитель начальника госпиталя по политической части батальонный комиссар
Богатеев пытался организовать сопротивление врагу, но, естественно, врачи,
сестры и санитары не могли противостоять отборной пехоте противника. Попытка
эта была тут же ликвидирована наступавшими автоматчиками, а сам Богатеев
убит. Лишь немногие из больных и служащих госпиталя успели перебежать через
мост у Холмских ворот в центральные казармы, а остальные, спасаясь от огня,
укрылись в убежищах внутри земляных валов, в подвалах зданий, и вражеские
автоматчики, прочесывая остров, перестреляли их или взяли в плен.
==================
От Игорь Абрамов
К Евгений Дриг (13.12.2004 17:34:11)
Дата 13.12.2004 17:55:59

Re: Никакой он...

>Окружной госпиталь был в Минске.
>А в Бресте был самый маленький в округе госпиталь на 50 коек.

Сандалов его упорно называет окружным, утверждает, что
он занимал практически все сооружения южного острова,
да очень уж упорно он упоминает о попытках вывести его
из крепости. Что-то тут не так. Либо у Сандалова личные
причины, либо в материалах по Вашей ссылке ошибка в цифре,
либо, был еще один госпиталь в Бресте ?
От серж
К Игорь Абрамов (13.12.2004 17:55:59)
Дата 13.12.2004 18:04:23

Есть такой справочник

>Сандалов его упорно называет окружным, утверждает, что
>он занимал практически все сооружения южного острова,
>да очень уж упорно он упоминает о попытках вывести его
>из крепости. Что-то тут не так. Либо у Сандалова личные
>причины, либо в материалах по Вашей ссылке ошибка в цифре,
>либо, был еще один госпиталь в Бресте ?

Дислокации госпиталей в годы войны.
По нему окружной военный госпиталь № 432 на 22.6.41 находился в Минске.
С уважением,
Сергей