От Олег...
К Kosta
Дата 15.12.2004 16:42:03
Рубрики 11-19 век;

1610-1630 - е... (-)
От Sav
К Олег... (15.12.2004 16:42:03)
Дата 15.12.2004 17:05:09

Скорее 1794

Приветствую!

Т.е. Смута была давно, а тут и 20-ти лет не прошло.

С уважением, Савельев Владимир
От tarasv
К Олег... (15.12.2004 16:42:03)
Дата 15.12.2004 16:59:29

Re: Память живет 2-3 поколения а не 200 лет


Тех же поляков в 39 не резали хотя и поражение от Польши было по времени гораздо ближе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Дегтярев
К tarasv (15.12.2004 16:59:29)
Дата 15.12.2004 17:09:12

????

> Тех же поляков в 39 не резали хотя и поражение от Польши было по времени гораздо ближе.

Действительно, не резали. Их расстреливали. Прогресс налицо.

Уверяю Вас, даже сейчас, через 60 лет после последнего открытого конфликта, поляки нас очень не любят.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К Константин Дегтярев (15.12.2004 17:09:12)
Дата 15.12.2004 17:27:18

Re: ????

>Действительно, не резали. Их расстреливали. Прогресс налицо.

В процессе боевых действий? И определяющим было не то что он поляк, а классовая пренадлежность. Солдат просто распускали по домам. А будь он трижды украинцем но офицером могло и непоздоровиться.

>Уверяю Вас, даже сейчас, через 60 лет после последнего открытого конфликта, поляки нас очень не любят.

Не уважают не смотря на результаты второй мировой подойдет точнее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Константин Дегтярев
К tarasv (15.12.2004 17:27:18)
Дата 15.12.2004 17:49:03

Да какие там были боевые действия?

>>Действительно, не резали. Их расстреливали. Прогресс налицо.
> В процессе боевых действий? И определяющим было не то что он поляк, а классовая пренадлежность. Солдат просто распускали по домам. А будь он трижды украинцем но офицером могло и непоздоровиться.

Во-первых, не в русских (да и вообще не в европейских) традициях кого-то беспощадно резать. Конкретно те поляки, о которых Вы говорите, сдавались почти без боя. Уничтожать сдавшихся без боя пленных в массовых количествах - на такое даже фашисты никогда не шли.

И, опять же, - от неприязни до тотальной резни дистанция большого размера. Русские солдаты резали поляков в Праге, когда мстили за вероломно уничтоженный русский гарнизон Варшавы; убивали пленных поляков в отместку за аналогичное поведение с русскими и за "предательство", как оно понималось в России. Резать сдавшегося противника, не запятнавшего себя непосредственно никаким "преступлением" - этому в мировой истории не так уж много примеров.
Я вспоминаю только монголов и еще Наполеона в Египетском походе.

Так что отсутсвие резни совершенно не исключает межнациональной напряженности. Гляньте, как у нас "любят" чеченов и ничего - все кто не сопротивляется - живы и здоровы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К Константин Дегтярев (15.12.2004 17:49:03)
Дата 15.12.2004 18:33:12

Re: Дык о чем тогда разговор?

>И, опять же, - от неприязни до тотальной резни дистанция большого размера.

Я хотел сказать что события Смуты не были поводом не брать поляков в плен в 1812 году, может пример привел неудачный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Eugene
К Константин Дегтярев (15.12.2004 17:49:03)
Дата 15.12.2004 18:31:50

Где бы узнать поподробнее?

>Русские солдаты резали поляков в Праге, когда мстили за вероломно уничтоженный русский гарнизон Варшавы;
**********************************************
Какую военную хитрость применили поляки, что уничтожили гарнизон такого немалого города?

С уважением, Евгений.
От Iva
К Eugene (15.12.2004 18:31:50)
Дата 15.12.2004 18:43:47

Re: Где бы...

Привет!

>Какую военную хитрость применили поляки, что уничтожили гарнизон такого немалого города?

Восстали в 1794. Подробности можно посмотреть у Энгельгардта в Записках.

Владимир
От Iva
К Iva (15.12.2004 18:43:47)
Дата 15.12.2004 18:48:09

ну и плюс

Привет!

истребление русских солдат взятых в плен в той же Варшаве.

Владимир
От Kosta
К Iva (15.12.2004 18:48:09)
Дата 15.12.2004 18:55:25

Да оставьте Варшаву!!

В Варшаве едва ли не большая часть польского гарнизона -- 11 тысяч человек была взята в плен. Несмотря на резню в Праге. Причем, "сдавшихся в плен (в том числе 18 генералов) Суворов отпустил под честное слово". А через 18 лет поляков в ален не берут принципиально, и Вы хотите сказать, что это эхо Варшавы-1794? Не верю (с).