От Олег...
К Никита
Дата 08.12.2004 12:07:07
Рубрики WWII; Фортификация;

Был анализ...

Дорогие товарищи, друзья!

Был ПОДВИГ тех, кто в таких условиях выстоял и разбил фашистов...
Его и анализировали...
И широко обсуждали...

До копаний по поводу "командиры нас предали"
тогда не додумались... Воевал ВЕСЬ народ...

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (08.12.2004 12:07:07)
Дата 08.12.2004 12:38:46

Если Вы хотите флеймить, то хотя бы делайте это аккуратнее.

>Был ПОДВИГ тех, кто в таких условиях выстоял и разбил фашистов...
>Его и анализировали...
>И широко обсуждали...

А потом случилась гласность и позолота (или ) с икон слетела. И имеете то, что имеете. Можно обвинять и "быдло". Или пятую колону. А можно и подумать о том, что в культурно-патриотическом воспитании было не все гладко.



>До копаний по поводу "командиры нас предали"
>тогда не додумались...

Да ну? И никого в 1941ом не расстреляли?




Воевал ВЕСЬ народ...

Это к чему?

С уважением,
Никита
От Олег...
К Никита (08.12.2004 12:38:46)
Дата 08.12.2004 13:26:26

Re: Если Вы...

Дорогие товарищи, друзья!

>А потом случилась гласность и позолота (или ) с икон слетела. И имеете то, что имеете. Можно обвинять и "быдло". Или пятую колону. А можно и подумать о том, что в культурно-патриотическом воспитании было не все гладко.

Конечно, не все гладко, вот быдло и повылезло... 5-я колонна постаралась...
Тщательнее надо было...

>Да ну? И никого в 1941ом не расстреляли?

При чем тут это? Расстрелали - тех кто ссылался на
причины (недостаток винтовок и пр.) ничего не хотел делать...
И награждали тех, кто хотел и делал тем что было...
Все верно...

http://www.fortification.ru/
От Никита
К Олег... (08.12.2004 13:26:26)
Дата 08.12.2004 14:08:08

В окончание темы только одно

>Конечно, не все гладко, вот быдло и повылезло... 5-я колонна постаралась...
>Тщательнее надо было...

Опять с народом не повезло? Сочувствую. У Вас и предшественник есть - "тень Робеспьера" - якобинец Кутон. Он говорил "Надо казнить всех равнодушных".


>При чем тут это? Расстрелали - тех кто ссылался на
>причины (недостаток винтовок и пр.) ничего не хотел делать...

Да ну? Павлов и впрямь себя этим оправдывал?
От Китоврас
К Никита (08.12.2004 14:08:08)
Дата 09.12.2004 12:57:44

Re: В окончание...

Доброго здравия!
>Опять с народом не повезло? Сочувствую. У Вас и предшественник есть - "тень Робеспьера" - якобинец Кутон. Он говорил "Надо казнить всех равнодушных".
Это скорее предшественник Ваш и прочих либералистов, тоже отрицал реальность и загонял ее под доктрину.


>Да ну? Павлов и впрямь себя этим оправдывал?
Если память не изменяет ссылался на то, что танков и авиации у него было меньше чем у Юго-Западного фронта. а коли бы было столько же он бы показал...
насколько помню - это из протокола его допроса опубликованного в Малиновке.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Никита (08.12.2004 14:08:08)
Дата 08.12.2004 15:33:22

Re: В окончание...

Дорогие товарищи, друзья!

>Опять с народом не повезло?

Почему с народом?
С горсткой ублюдков...
Вообще не люблбю это слово _ "народ",
обезличенное слишком...

>Да ну? Павлов и впрямь себя этим оправдывал?

О мертвых или ничего, или хорошо...
Посему скажу только, что
у тех кто не хотел сделать
были причины и оправдания,
у тех кто делал - были возможности...
Не зависимо от условий...
Вот и вся разница...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Никита (08.12.2004 14:08:08)
Дата 08.12.2004 14:09:54

Re: В окончание...

>Да ну? Павлов и впрямь себя этим оправдывал?

ну он например себя оправдывал тем, что л\с из литовцев перебил своих командиров и разбежался.
От Никита
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 14:09:54)
Дата 08.12.2004 14:19:15

Лучше отделять частное от главного

>>Да ну? Павлов и впрямь себя этим оправдывал?
>
>ну он например себя оправдывал тем, что л\с из литовцев перебил своих командиров и разбежался.

Это вполне могло быть в ряде случаев. И даже иметь тактические последствия, которые были упомянуты Павловым в свое оправдание скорее всего на основе соотв. докладов подчиненных. Все же очень сомнительно (никогда не занимался тем судебным разбирательством), что Павлов именно этим эпизодом обьяснял поражение всех вверенных ему войск.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (08.12.2004 14:19:15)
Дата 08.12.2004 14:31:29

Re: Лучше отделять...

>Все же очень сомнительно (никогда не занимался тем судебным разбирательством), что Павлов именно этим эпизодом обьяснял поражение всех вверенных ему войск.

Разумеется не всех.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 14:09:54)
Дата 08.12.2004 14:19:07

Эээ.. Так ведь так оно и было. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.12.2004 14:19:07)
Дата 08.12.2004 14:30:47

Правда?!!! Т.е. действия НКВД были оправданными? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 14:30:47)
Дата 08.12.2004 14:41:23

Это смотря какие:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.12.2004 14:41:23)
Дата 08.12.2004 14:44:08

По искоренению потенциальной "пятой колонны"

впрочем это уже флейм.
Нет, Вы мне серьезно скажите - я пропустил этот момент - действительно были случаи мятежа? Источники какие?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 14:44:08)
Дата 08.12.2004 14:57:37

А Вам не кажеться, что именно действия по искоренению пятой колонны

Iga mees on oma saatuse sepp.
>впрочем это уже флейм.
.. привели к такому чудному результату?:)

>Нет, Вы мне серьезно скажите - я пропустил этот момент - действительно были случаи мятежа? Источники какие?
Да какой там мятеж. Но разбегались достаточно интенсивно:)

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.12.2004 14:57:37)
Дата 08.12.2004 15:29:33

Не могу ответить однозначно

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>впрочем это уже флейм.
>.. привели к такому чудному результату?:)

вообще среди л/с не должно было бы быть "обиженых"

>>Нет, Вы мне серьезно скажите - я пропустил этот момент - действительно были случаи мятежа? Источники какие?
>Да какой там мятеж. Но разбегались достаточно интенсивно:)

одно дело дезертирсво - другое физическое уничтожение комсостава.
>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.12.2004 15:29:33)
Дата 08.12.2004 21:52:52

Это с чего-бы это?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>вообще среди л/с не должно было бы быть "обиженых"
14 июня вовсю мели офицеров - это не повод л/с обидиться.

>одно дело дезертирсво - другое физическое уничтожение комсостава.
Ну при припятствии дезертирству могли и пальнуть. Арнольд Мери упоминает, что в него стреляли.

Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (08.12.2004 21:52:52)
Дата 08.12.2004 21:53:50

какой же солдат любит своего офицера :-)

И снова здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>вообще среди л/с не должно было бы быть "обиженых"
>14 июня вовсю мели офицеров - это не повод л/с обидиться.

Мели бы унтеров - олдаты бы рукоплескали. Особенно "молодые".



>>одно дело дезертирсво - другое физическое уничтожение комсостава.
>Ну при припятствии дезертирству могли и пальнуть. Арнольд Мери упоминает, что в него стреляли.

>Извините, если чем обидел.
С уважением ФВЛ