От FVL1~01
К Bigfoot
Дата 08.12.2004 16:30:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Кариський кризис большая победа советской стратегии и ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ поражение нашей

И снова здравствуйте

ПРОПАГАНДЫ. То есть самая бяка в том что даже у "посвященной в вопрос" нашей элиты возникло ощущение (не опровергнутое) что нам УТЕРЛИ нос. А уж какой "разрадй в головах" она вызвала у нашей "интелегенции" доступной к западной информации - просто ужас. Во многом именно "поражение" Хрущева на Кубе способтсвовало успеху "движения дессиды" Было одной из священных коров - типа злой Хрещев держал мир в одном шаге от ядреной войны а добрый Кеннеди спас человечество.

В общем пропаганда в СССР все позорно слила.

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (08.12.2004 16:30:07)
Дата 09.12.2004 13:30:17

большая и во многом упущенная возможность

Алексей Мелия

Кубинский кризис был очень важен для европейцев - США хотят втянуть западную Европу в войну из-за Кубы, которая Европейцам мало интересна.

Вопрос же об отказе европецев от участия в этой войне вообще не был поставлен.

Неговоря уже об постпропоганде для европейцев: по просьбам США СССР любезно согласился перенацелить "кубинские" ракеты на американских союзников в Европе.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От val462004
К FVL1~01 (08.12.2004 16:30:07)
Дата 08.12.2004 22:23:19

Re: Кариський кризис...

>И снова здравствуйте

>ПРОПАГАНДЫ. То есть самая бяка в том что даже у "посвященной в вопрос" нашей элиты возникло ощущение (не опровергнутое) что нам УТЕРЛИ нос. А уж какой "разрадй в головах" она вызвала у нашей "интелегенции" доступной к западной информации - просто ужас. Во многом именно "поражение" Хрущева на Кубе способтсвовало успеху "движения дессиды" Было одной из священных коров - типа злой Хрещев держал мир в одном шаге от ядреной войны а добрый Кеннеди спас человечество.

>В общем пропаганда в СССР все позорно
слила.

Несколько преувеличенно-эмоционально...
Как раз велась активная и умелая проаганда многочисленными чтениями "закрытых" писем в партийных организациях, что сразу становилось достоянием народа, а "тайна", только подтвержала достовернось услышанного.
Что касается кухонных политологов, то они все равно не 6ы поверили даже реальным документам.
А вот американцы, как политики, так и простые граждане впервые реально осознали насколько близким может быть атомный ужас.

С уважением,
От Bigfoot
К FVL1~01 (08.12.2004 16:30:07)
Дата 08.12.2004 21:47:03

Большая победа? В чем именно? Не слил бы Хрущев, не слила бы и пропаганда. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (08.12.2004 21:47:03)
Дата 08.12.2004 21:56:10

Убрали ракеты из Турции и оставили в покое Кубу

И снова здравствуйте

При этмо вместо ракет сухопутного базирвоания получили куда более перспективный кубинский авиаплацдарм и потенциальную базу для ракетных ПЛ - менее уязвимых чем сузопутные установки.


КАК раз именно победа. Хрущев именно не СЛИЛ а доился программы максимум. Недостаток один = пропаганда не сделала АКЦЕНТА именно на этом.
С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (08.12.2004 21:56:10)
Дата 09.12.2004 07:15:13

Только вот что интересно...

хотя "Торы" и "Юпитеры" были размещены в Италии,Англии и Турции,убрали их только из Турции.
От Bigfoot
К FVL1~01 (08.12.2004 21:56:10)
Дата 08.12.2004 22:01:07

И что с того? (+)



>И снова здравствуйте

>При этмо вместо ракет сухопутного базирвоания получили куда более перспективный кубинский авиаплацдарм и потенциальную базу для ракетных ПЛ - менее уязвимых чем сузопутные установки.
Никакого авиаплацдарма и базы, пусть даже потенциальной, СССР не получил. Они ему там нафиг не были нужны в условиях сложившегося противостояния. Проделать трюк второй раз не дано. И с турецкими ракетами: они НЕ были предметом торга между Хрущевым и Кеннеди. Плюс, все равно подлежали выводу из-за ввода в строй АПЛ с Поларисами.

>КАК раз именно победа. Хрущев именно не СЛИЛ а доился программы максимум. Недостаток один = пропаганда не сделала АКЦЕНТА именно на этом.
Никакого он максимума не добился. Слил вчистую.

Всего наилучшего,

Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (08.12.2004 22:01:07)
Дата 08.12.2004 22:09:46

Вот почему это большая а не выдающаяся победа

И снова здравствуйте


>Никакого авиаплацдарма и базы, пусть даже потенциальной, СССР не получил. Они ему там нафиг не были нужны в условиях сложившегося противостояния.


Здравствуйте - а полеты Ту-95 по "треуголнику", собственно говоря вся МРА от сего "начало есть пошла" в океане.

> Проделать трюк второй раз не дано. И с турецкими ракетами: они НЕ были предметом торга между Хрущевым и Кеннеди. Плюс, все равно подлежали выводу из-за ввода в строй АПЛ с Поларисами.

Там много чего было и много чео НЕ БЫЛО предметом торга. Минус в том что не смогли использовать результат. ПЛЮС что получили "агента влияния" в Латинской америке и потенциальную занозу США.

>>КАК раз именно победа. Хрущев именно не СЛИЛ а доился программы максимум. Недостаток один = пропаганда не сделала АКЦЕНТА именно на этом.
>Никакого он максимума не добился. Слил вчистую.

Это только ваше, точнее американское мнение. А в результате США вынужены были терпеть 30 с лишним лет "комми" у себя под боком. Чего например не потерпели в 1950м в Корее в куда большем отдалении.

Переброска войск туда сюда не бог вести какая по затратам операция, да и как учения и проверка боеготвоности вещь ПОЛЕНАЯ. А США потом тратить силы на устранение эффекта "коммунистической пропаганды" в казалось бы РУЧНОЙ Центральной америке. Плюс СССР получал и плацдармы для разведки, и ПОРТ и аэродромы в западном полушарии. А затраты на Кубу относительно совершенно безумных эскапад Брежнева например в Африке или Ближневосточных друзей совершенно невелики. С кубы хот сахар получали, с тех только "спасибы"

С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (08.12.2004 22:09:46)
Дата 08.12.2004 22:32:17

Re: Вот почему...

Привет!

> С кубы хот сахар получали, с тех только "спасибы"

так его можно было и не на Кубе прикупить. И "мы не будем продавать сахар по ценам этой помойки, именуемой мировым рынком сахара"(с)Ф.Кастро.
Больше бы получилось.


Владимир
От Bigfoot
К FVL1~01 (08.12.2004 22:09:46)
Дата 08.12.2004 22:20:54

Это вообще не победа. Это отступление с поднятыми флагами. (+)

>Здравствуйте - а полеты Ту-95 по "треуголнику", собственно говоря вся МРА от сего "начало есть пошла" в океане.
Это авиаплацдарм? :) Про полеты ентие все ясно, только вот БОЛЬШЕГО никто бы не позволил.

>Там много чего было и много чео НЕ БЫЛО предметом торга. Минус в том что не смогли использовать результат. ПЛЮС что получили "агента влияния" в Латинской америке и потенциальную занозу США.
Ага, скока денужков в того "агента" вбухано было при никакой отдаче.

>Это только ваше, точнее американское мнение.
Точно так же, как обратно - только Ваше, то есть советско-официозное мнение.

>А в результате США вынужены были терпеть 30 с лишним лет "комми" у себя под боком.
Как они, бедняжки, настрадались...

>Чего например не потерпели в 1950м в Корее в куда большем отдалении.
Корея несколько более лакомый кусок.

>Переброска войск туда сюда не бог вести какая по затратам операция
Очень даже нехилая.

>да и как учения и проверка боеготвоности вещь ПОЛЕНАЯ.
Ну, хоть какая-то польза, эт верно...

>А США потом тратить силы на устранение эффекта "коммунистической пропаганды" в казалось бы РУЧНОЙ Центральной америке.
Сил этих они потратили гораздо меньше, чем СССР на поддержание штанов у Кубы.

>Плюс СССР получал и плацдармы для разведки, и ПОРТ и аэродромы в западном полушарии.
Плацдарм для разведки - да, остальное - либо для невоенного, либо весьма ограниченного военного использования.

>А затраты на Кубу относительно совершенно безумных эскапад Брежнева например в Африке или Ближневосточных друзей совершенно невелики.
только до сих пор у них долги аховые.
И какие же они в численном выражении по сравнению с Кубинскими?

>С кубы хот сахар получали, с тех только "спасибы"
А нам тот сахар сильно нужен был?

Всего наилучшего,
Йети
От tsa
К Bigfoot (08.12.2004 22:20:54)
Дата 09.12.2004 09:38:26

Верьте своей пропаганде если уж так хочется. ;)

Здравствуйте !

Я по Дискавери недавно фильм про Карибский Кризис смотрел. Американский фильм, сами понимаете.
Там чётко сказали, что после КК американская военная верхушка была очень зла на Кеннеди, т.к. знала детали, в отличии от оболваненного пропогандой американского народа, и считала что он слил русским.

С уважением, tsa.
От Bigfoot
К tsa (09.12.2004 09:38:26)
Дата 09.12.2004 10:15:02

Дискавери - конечно, мощный источник. И совсем не пропагандистский... (-)
От linze
К Bigfoot (09.12.2004 10:15:02)
Дата 09.12.2004 21:35:06

не надо ля ля

смотрел месяц назад американский фильм, не с начала, потому названия не дам

и там прямым текстом компромисс - устное обещание не лезть в дела Кубы и вывод ракет из Турции в полугодичный срок (официально отрицаемое как вынужденное и показываемое как плановое) в обмен на вывод наших ракет с территории Кубы. Плюс подчеркивалось, что больше всех хотят войны американские вояки. А под конец фильма слова Кеннеди, что ”для них ето такая же большая победа как и для нас”. Очень взвешенный американский фильм. В отличие от вас.

Наши главные ошибки были в отвратительной координации. Например, о развертывании ракет на Кубе не знал наш посол в ООН Зорин и когда ему в конечном итоге ему сунули фотографии вышел большой конфуз. Ну и вышло так, что мы врем мировой общественности. Тут и конец нашей пропагаде, чем американцы не будь дураки воспользовались. Но конфуз - не поражение. Американцы наделали их не меньше нашего - та же история с Пауерсом... Но от внезапных приступов дурости никто не застрахован :о)
От tsa
К Bigfoot (09.12.2004 10:15:02)
Дата 09.12.2004 13:14:12

Да-да. Либералы. Сплошная красная пропаганда. ;) (-)