От Alex-Goblin
К Любитель
Дата 09.12.2004 19:40:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ну... Скажете тоже --- пытки... Так, телефонной книгой по голове....

В Израиле на вполне законных основаниях, полиции при до-
просе разрешается применять "средства давления на подозре-
ваемого". По-моему с 1995 или 1996 года количество этих
"средств" приуменьшено тем же законом. Например -- нельзя
пальцы дверями прищемлять, нельзя спать не давать... Не
садисты же какие! :)) И как говорят мои знакомые "шотрим" (полицейские)--- количество уменьшилось,зато качество возрасло! :)))
От Любитель
К Alex-Goblin (09.12.2004 19:40:25)
Дата 10.12.2004 11:28:59

"Я, конечно, извиняюсь,"(с) Горбачёв

> В Израиле на вполне законных основаниях, полиции при до-
>просе разрешается применять "средства давления на подозре-
>ваемого". По-моему с 1995 или 1996 года количество этих
>"средств" приуменьшено тем же законом. Например -- нельзя
>пальцы дверями прищемлять, нельзя спать не давать... Не
>садисты же какие! :)) И как говорят мои знакомые "шотрим" (полицейские)--- количество уменьшилось,зато качество возрасло! :)))

но судя по смайликам Вам сюда:
http://www.psychiatry.ru/library/lib/show.php4?id=6
От Alex-Goblin
К Любитель (10.12.2004 11:28:59)
Дата 10.12.2004 11:56:10

Да что же вам не нравится всё?

Вы задали вопрос, в котором поинтересовались так же и положением этого аспекта в Израиле. Вам дали ответ. Вас
почему-то возмутила его форма? Вы ожидали ответа в стиле
Ковалёва или Щекочихина? А вот мне, например Шендерович ближе! И не надо делать трагедию из общепризнанного факта,
что силы "правопорядка" применяют опять же силовые методы
дознания! Это БЫЛО, ЕСТЬ, и БУДЕТ ! Вас возмутили эти ми-
ниподробности? Давайте может сравним "человечность" отно-
шения к задержанным в России и Израиле!
И вообще --- зачем вы вопрос-то подняли?
От Любитель
К Alex-Goblin (10.12.2004 11:56:10)
Дата 10.12.2004 12:16:55

Причём тут "нравится - не нравится"?

>Вы задали вопрос, в котором поинтересовались так же и положением этого аспекта в Израиле.

Никаких вопросов я здесь не задавал. Привёл некоторые данные по обсуждавшимся ранее темам.

>Вас
>почему-то возмутила его форма?

Нет, не возмутила. Я просто констатировал, что Ваша реакция неадекватна.

> Вы ожидали ответа в стиле
>Ковалёва или Щекочихина?

Я вообще не ожидал. А если морально здоровый человек не хочет по политическим соображениям комментировать факт пыток в стиле Ковалёва (ПМСМ мрази но в данном случае это к делу не относится), он может дать комментарий в стиле, скажем, Невзорова ("Давить вас гадов надо, но давить по уму" - из фильма "Чистилище").

А смеяться - просто психически неадекватная реакция.

>Давайте может сравним "человечность" отно-
>шения к задержанным в России и Израиле!

"Пиписькометризмом" решили заняться?

> И вообще --- зачем вы вопрос-то подняли?

"Вопроса" тут нет. Рыжий Лис (ЕМНИП) недавно требовал ссылки о пытках в США и Израиле, я их привёл.
От Alex-Goblin
К Любитель (10.12.2004 12:16:55)
Дата 10.12.2004 12:27:10

Re: Причём тут...

Так. Ясно. Можете продолжать жить в розовых штанишках и голубых очках. Ваше дело. Я вас ни учить, ни лечить не собираюсь. Я, милейший, не привык всплескивать руками при
виде сцен насилия...
А вот вам пример из жизни. Один бедуин украл три М-16.
Причём это случилось в нашу смену. Ему надо было всего лишь сказать, КОМУ он их за забор вынес. Только лишь. И сказать по-возможности быстро. Желательно за час до рассвета. И он сказал. Вам описать КАК мы его попросили?
Или же сразу к унитазу побежите?

>"Пиписькометризмом" решили заняться?

Это как?

От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:27:10)
Дата 10.12.2004 12:38:14

Как попросили, так и попросили

Это дело Ваше и бедуина. Рассказывать какой Вы крутой мачо не надо - нетрудно быть крутым с безоружными людьми.

Вот если бы Вас поймали бедуины, о...и (нужные буквы вставьте сами), но Вы не сказали бы, где лежат автоматы, тогда бы я Вас зауважал, а так... Ноль эмоций.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 11:56:10)
Дата 10.12.2004 12:00:33

Конечно-конечно, Вы человечнее

Кто бы спорил. И вообще, гуманизм изобрели евреи. Вы только не волнуйтесь так. И смайлики все-таки попридержите.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:00:33)
Дата 10.12.2004 12:12:20

Мы --- да!

>Кто бы спорил. И вообще, гуманизм изобрели евреи. Вы только не волнуйтесь так. И смайлики все-таки попридержите.

Нет! Гумманизм --- исконно русское слово. Оно уходит корнями...

От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:12:20)
Дата 10.12.2004 12:18:39

Слово "Гумманизм" вообще никуда не уходит корнями

> Нет! Гумманизм --- исконно русское слово. Оно уходит корнями...

Разве что в бубль-гум...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Любитель (10.12.2004 11:28:59)
Дата 10.12.2004 11:35:25

Я не Гоблин, но я спрошу:

Здоровья Уважаемый...


>но судя по смайликам Вам сюда:
> http://www.psychiatry.ru/library/lib/show.php4?id=6

По, что так остро реагируете?

С Уважением М. Егоров
От Любитель
К NoMaD (10.12.2004 11:35:25)
Дата 10.12.2004 11:59:42

А что тут "острого"?

>>но судя по смайликам Вам сюда:
>> http://www.psychiatry.ru/library/lib/show.php4?id=6
>
>По, что так остро реагируете?

Не то чтобы "остро", а скорее "с опаской". ПМСМ человек, развеселившийся при упоминании пыток, может "и бритовкой полоснуть" ни с того, ни с сего.
От Alex-Goblin
К Любитель (10.12.2004 11:59:42)
Дата 10.12.2004 12:10:36

Когда вы говорите, Иван Васильевич, мне кажется что вы бредите... (с)


>>По, что так остро реагируете?
>
>Не то чтобы "остро", а скорее "с опаской". ПМСМ человек, развеселившийся при упоминании пыток, может "и бритовкой полоснуть" ни с того, ни с сего.

...А если бы мы обсуждали виды смертной казни, и я бы выс-
казал восторг преимущества газа над эл. стулом? Вы бы ста-
ли опасаться что я вас отравлю?
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:10:36)
Дата 10.12.2004 12:24:28

Вы хоть сами-то на себя со стороны смотрите?

Перечтите свои реплики и остыньте.

>...А если бы мы обсуждали виды смертной казни, и я бы высказал восторг преимущества газа над эл. стулом? Вы бы стали опасаться что я вас отравлю?

Знаете, я может и не стал бы Вас опасаться, но человек, выражающий ВОСТОРГ процедурой отравления газом был бы мне неприятен.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:24:28)
Дата 10.12.2004 12:27:21

Re: Вы хоть...

Здоровья Уважаемый...

Кстате о газе.
Будет ли считаться пыткой применение "веселящего газа" - если не ошибаюсь кислород в чистом виде?

С Уважением М. Егоров
От vergen
К NoMaD (10.12.2004 12:27:21)
Дата 10.12.2004 12:35:26

а разве не N2O? в химии так. (-)
От Alex-Goblin
К NoMaD (10.12.2004 12:27:21)
Дата 10.12.2004 12:35:23

В Израиле запрещённый метод.(это я встрял...) (-)
От vergen
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:24:28)
Дата 10.12.2004 12:25:51

Так ник то у человека .... Goblin . чего ж ожидать то.... (-)
От Константин Дегтярев
К NoMaD (10.12.2004 11:35:25)
Дата 10.12.2004 11:52:16

Скажу честно, меня тоже возмутили смайлики

Пытки - это плохо. Даже если пытают чеченских террористов (это наш аналог - арабских, если Вы не в курсе, мы их тоже очень не любим).

Я готов понять и простить следователя, который набъет эту гнусную харю, готов понять солдата, который расстреляет пленного чечена, но я буду категорически против узаконения подобных действий даже в самых мягких и ограниченных формах.

И если следователь или солдат попадется - его надо будет наказать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 11:52:16)
Дата 10.12.2004 12:04:38

Господа, вы звери! (с)

>Пытки - это плохо.

Согласен.

Даже если пытают чеченских террористов (это наш аналог - арабских, если Вы не в курсе, мы их тоже очень не любим).

Наконец-то признали! :))

>Я готов понять и простить следователя, который набъет эту гнусную харю,

То есть телефонной книгой по голове --- нельзя, а это можно?

готов понять солдата, который расстреляет пленного чечена,

Это преступление немного большего масштаба, чем лишение того же пленного сна.

но я буду категорически против узаконения подобных действий даже в самых мягких и ограниченных формах.

Можно подумать, что в России это БУДЕТ когда-нибудь рассматриваться в Думе...

>И если следователь или солдат попадется - его надо будет наказать.

Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.
От NoMaD
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:04:38)
Дата 10.12.2004 12:13:15

Re: Господа, вы...

Здоровья Уважаемый...
>
>Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
>харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.

И до кучи... Набить харю не продуктивно - это просто выразить свою злость на человека. А вот книжкой по голове, с вопросом:
- Где вы были с 8 до 11???
- Утра или вечера?
- Дня!!!

Это продуктивней. Так как всетаки можно узнать где был и что делал. А просто бить,... Это извините по свински...

С Уважением М. Егоров
От Константин Дегтярев
К NoMaD (10.12.2004 12:13:15)
Дата 10.12.2004 12:32:22

К разговору о брутальности

>И до кучи... Набить харю не продуктивно - это просто выразить свою злость на человека. А вот книжкой по голове, с вопросом:
>- Где вы были с 8 до 11???
>- Утра или вечера?
>- Дня!!!

Вопрос вот в чем: разрешать такие ограниченные пытки законом или нет? Чтобы стало яснее привожу пример:

Допустим: меня останавливают менты. Отводят для обыска в комнатку и начинают пиздить книжкой по голове - допустим, я очень похож на Ваньку-рыжего, известного вора в законе.

Я обижаюсь, пишу на них жалобу. М.б., им и ничего не будет, но все-таки - неприятность.

В случае законности такой процедуры - передо мной извиняются, ментов награждают за бдительность и тем инцидент исчерпан.

>Это продуктивней. Так как все-таки можно узнать где был и что делал. А просто бить,... Это извините по свински...

Совершенно с Вами согласен; но если Вы не свинья - так и вовсе не надо бить.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:32:22)
Дата 10.12.2004 12:39:19

Re: К разговору...

Здоровья Уважаемый...

>Вопрос вот в чем: разрешать такие ограниченные пытки законом или нет? Чтобы стало яснее привожу пример:

>Допустим: меня останавливают менты. Отводят для обыска в комнатку и начинают пиздить книжкой по голове - допустим, я очень похож на Ваньку-рыжего, известного вора в законе.


Э... Бить только за то что похож? Ладно это придиризьм, допустим, что бы сказал где золото с последней краженки заныкал...

>Я обижаюсь, пишу на них жалобу. М.б., им и ничего не будет, но все-таки - неприятность.

>В случае законности такой процедуры - передо мной извиняются, ментов награждают за бдительность и тем инцидент исчерпан.

Нет не исчерпан, прежде чем бить не мешало бы личность установить. Вы же будете кричать, что Вы Константин Дегтярев, а не Ванька-рыжий.


>Совершенно с Вами согласен; но если Вы не свинья - так и вовсе не надо бить.

Повторюсь, зачастую это единственный способ узнать где золотишко???
Если с Вашей жены снимут шапку штуки за 3.000 а потом Вы узнаете, что шапка возвращена только благодаря пыткам, Вы ее вернете?


>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С Уважением М. Егоров
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:04:38)
Дата 10.12.2004 12:10:22

Так... Я столкнулся с тяжелым случаем

... межцивилизационного недопонимания

>Обязательно. Кстати, предложенный ВАМИ метод --- набить
>харю (!) оставляет больше доказательств насилия, нежели та же телефонная книга.

Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:10:22)
Дата 10.12.2004 12:18:22

И я тоже! :)))


>Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

Ага. То есть по-вашему, когда в камеру к заключённому ввалится пьяный следак с двумя со-товарищами, да на ходу будудут наматывать на кулачки ремни --- это по-вашему бу-
дет просто успокаивать "клиента"? Или же сломаный нос с челюстью оставят лишь неприятный осадок в душе допраши-
ваемого? Улавливаете разницу, восточноевропейский Вы наш?
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:18:22)
Дата 10.12.2004 12:21:16

Улавливаю

>Ага. То есть по-вашему, когда в камеру к заключённому ввалится пьяный следак с двумя со-товарищами, да на ходу будудут наматывать на кулачки ремни --- это по-вашему бу-
>дет просто успокаивать "клиента"? Или же сломаный нос с челюстью оставят лишь неприятный осадок в душе допраши-
>ваемого? Улавливаете разницу, восточноевропейский Вы наш?

На пьяного следака я обижусь и напишу жалобу в прокуратуру.

А если мне интеллигентно, в соответсвии с законом отобъют почки и потом покажут соответсвующий параграф, осадок в душе останется куда более неприятный.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:21:16)
Дата 10.12.2004 12:33:53

Слабо.


>
>На пьяного следака я обижусь и напишу жалобу в прокуратуру.

Господи! Может я ошибаюсь... Вы не швед ли часом? Нет?
А зачем в прокуратуру --- давайте сразу, в Гаагу! Только
сначала бумагу и ручку в камеру попросите. И звонок адвокату.

>А если мне интеллигентно, в соответсвии с законом отобъют почки и потом покажут соответсвующий параграф, осадок в душе останется куда более неприятный.

По-закону в Израиле следователь НЕ имеет права наносить
физические увечия заключённому, дающие последствия для его
здоровья. И поверьте (хотя вам это и тяжело будет!) ---
это соблюдается оч-чень строго. Ни один следователь не захочет оказаться на месте подсудимого...
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.12.2004 12:33:53)
Дата 10.12.2004 12:40:14

А как же это:


"В ряде случаев при работе с террористами, представляющими смертельную опасность для государства Израиль и его граждан, применение давления вплоть до физического является неизбежным для получения жизненно важных сведений".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От NoMaD
К Константин Дегтярев (10.12.2004 12:10:22)
Дата 10.12.2004 12:15:19

Re: Так... Я...

Здоровья Уважаемый...
>
>Я не обсуждал методы пыток; меня это не заводит. Я к тому, что если очень хочется набить харю - набей, но знай, что поступил нехорошо. А Вы к тому, что надо так бить харю, чтобы никто не заметил и не смог придраться к букве закона. Улавливаете разницу, ближневосточный Вы наш?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

чтобы никто не заметил

- Хм. Что то не хочется на скамейку подсудимых за правое дело.


С Уважением М. Егоров
От Любитель
К Константин Дегтярев (10.12.2004 11:52:16)
Дата 10.12.2004 12:03:09

Ну меня не столько возмутили, сколько изумили и напугали. (-)