От Игорь Куртуков
К Геннадий
Дата 07.12.2004 19:29:07
Рубрики Современность;

Не согласен с вашим определением...

... свободы слова:

"Свобода ... означает, что для каждого мнения в свободном обществе находится газета, разделяющая это мнение, имеющая сходную позицию."

Из ошибочности опредления далее вытекают ошибочные рассуждения на тему связи богатства нации и свободы слова. На самом деле свобода слова - это гражданское ПРАВО личности высказывать и распространять свои мысли без каких либо политических ограничений (ограничения этого права по моральным и уголовным соображениям признаются допустимыми), но это никак не ОБЯЗАННОСТь общества предоставить площадку для выражения этих мыслей.

Хотя, в сегодняшних условиях Интернет как раз и представляет собой такую площадку.
От Паршев
К Игорь Куртуков (07.12.2004 19:29:07)
Дата 07.12.2004 21:38:05

Я чуть переформулирую (смысл тот же,

формулировка правда не моя, в основном Рю):
"Свобода слова - это право владельцев СМИ публиковать то, что им нравится; журналисты и прочие здесь ни при чём".
От Игорь Куртуков
К Паршев (07.12.2004 21:38:05)
Дата 07.12.2004 22:46:23

Это не свобода слова

>"Свобода слова - это право владельцев СМИ публиковать то, что им нравится; журналисты и прочие здесь ни при чём".

Это не свобода слова. Это - право частной собственности.
От Паршев
К Игорь Куртуков (07.12.2004 22:46:23)
Дата 08.12.2004 00:17:30

Re: Это в данном случае

синонимия; хотя второе понятие шире.
От Игорь Куртуков
К Паршев (08.12.2004 00:17:30)
Дата 08.12.2004 00:22:29

Это непересекающиеся понятия. (-)
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (08.12.2004 00:22:29)
Дата 08.12.2004 00:54:50

Это не так

Если право частной собственности позволяет владельцу СМИ ограничивать право на распространение информации (хотя бы и в рамках данного СМИ), то они очень даже пересекаются - в данной коллизии.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (08.12.2004 00:54:50)
Дата 08.12.2004 15:27:18

Это так.

>Если право частной собственности позволяет владельцу СМИ ограничивать право на распространение информации (хотя бы и в рамках данного СМИ), то они очень даже пересекаются - в данной коллизии.

Пересекаются в данной коллизии явления, а не понятия. А понятия (области их значений) не пересекаются.
От Рыжий Лис.
К Роман Храпачевский (08.12.2004 00:54:50)
Дата 08.12.2004 10:18:09

Это так. Прочтите Конституцию

>Если право частной собственности позволяет владельцу СМИ ограничивать право на распространение информации (хотя бы и в рамках данного СМИ), то они очень даже пересекаются - в данной коллизии.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Тем самым, человеку гарантируется свобода слова и мысли, но не свобода доступа к СМИ для выражения своих мыслей.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (07.12.2004 19:29:07)
Дата 07.12.2004 20:00:43

Re: Не согласен

>... свободы слова:

>"Свобода ... означает, что для каждого мнения в свободном обществе находится газета, разделяющая это мнение, имеющая сходную позицию."

>Из ошибочности опредления далее вытекают ошибочные рассуждения на тему связи богатства нации и свободы слова. На самом деле свобода слова - это гражданское ПРАВО личности высказывать и распространять свои мысли без каких либо политических ограничений (ограничения этого права по моральным и уголовным соображениям признаются допустимыми), но это никак не ОБЯЗАННОСТь общества предоставить площадку для выражения этих мыслей.

Вы говорите о том, как она декларируется, а я о том, как она реализуется

>Хотя, в сегодняшних условиях Интернет как раз и представляет собой такую площадку.

Конечно. Но Интернет представляет такую площадку только потому, что сайтов много и я всегда могу найти, где это выложить.
И во-вторых, п.что я сам могу всегда открыть свой сайт.
А вообще-то определение не мое, а по-моему достаточно распространенное.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (07.12.2004 20:00:43)
Дата 07.12.2004 22:45:15

Ре: Не согласен

> Вы говорите о том, как она декларируется

Я говорю о том, что такое свобода слова. Свобода слова - это право личности на публичное высказывание своих мыслей. Иначе говоря человек не наказуем за публикацию своих мыслей. Все. Больше ничего в это понятие не вкладывается.

> а я о том, как она реализуется

То, о чем вы говорите отношение к свободе слова имеет весьма условное. Более близко это связано с правом граждан на получение информации. Это другое право, не связанное со свободой слова.

>А вообще-то определение не мое, а по-моему достаточно распространенное.

От этого не становящееся верным.