От БорисК
К Aly4ar
Дата 04.12.2004 08:10:41
Рубрики Современность;

Re: [2 Гриша...

Еще раз напоминаю Вам, что Вас неоднократно просили обосновать свое утверждение:

>>В Израиле, напомню, официально разрешено пытать задержанных и расстреливать за косой взгялд.

А также Ваши последующие утверждения:

>Моссаду недавно запретили пытать задержаных. Высший (иль ещё какой-то светский) суд Израиля. Другим службам запрета не было.

>Охрану (автобусы, остановки, магазины, рынки, прочая и прочая) инструктируют, что при подозрении на шахида его нужно сначала застрелить, и только потом досматривать.

Вы что, стесняетесь дать ответ, или его у Вас нет? Не теряю надежды, что Вы все же ответите...

Или Вы считаете ответом статью из известной Ленты.Вру?

Так дочитали бы ее хотя бы до конца сами:

"Вместе с тем, помощник генпрокурора поспешил напомнить, что пытки в США противозаконны. "Я не думаю, что в Гуантаномо применялось что-то, даже отдаленно похожее на пытки", - подчеркнул он, пояснив, что все известные случаи издевательств над пленными американской военной базы со стороны американских солдат были нарушением дисциплины."
От Aly4ar
К БорисК (04.12.2004 08:10:41)
Дата 07.12.2004 20:11:44

Нда, с размаху и мимо тазика ;-))

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> "Вместе с тем, помощник генпрокурора поспешил напомнить, что пытки в США противозаконны. "Я не думаю, что в Гуантаномо применялось что-то, даже отдаленно похожее на пытки", - подчеркнул он, пояснив, что все известные случаи издевательств над пленными американской военной базы со стороны американских солдат были нарушением дисциплины."

http://lenta.ru/world/2004/12/07/fbi/

ФБР: методы пыток иракских заключенных обкатывались в Гуантанамо

Американские военные следователи использовали тактику жестких допросов уже в 2002 году, в тюрьме на военной базе Гуантанамо (Guantanamo), сообщает газета Financial Times.
Об этом говорится в письме старшего агента ФБР Томаса Херрингтона (Thomas Harrington), датированном 14 июля 2004 года и адресованном генералу Дональду Райдеру (Donald J. Ryder), расследующему факты издевательств над заключенными американских тюрьм на Кубе, в Афганистане и Ираке. Содержание письма было подтверждено чиновниками ФБР.

В письме Херрингтон заявляет, что во время посещения Гуантанамо в конце 2002 года в качестве руководителя группы следователей ФБР, ими были зафиксированы по крайней мере три случая "весьма агрессивных методов допроса, используемых против задержанных". В то время тюрьмой руководил генерал-майор Джеффри Миллер (Geoffrey Miller), позже направленный в Ирак для "работы" с иракскими заключенными тюрьмы Абу-Грейб (Abu-Graib).

Херрингтон отмечает, что агенты ФБР неоднократно требовали от Пентагона принять меры по искоренению злоупотреблений, однако военное ведомство "никак не реагировало" на запросы, и просит Райдера предпринять соответствующие действия.

Ранее Международный Комитет Красного Креста представил администрации Джорджа Буша конфиденциальный доклад, в котором осудил пытки узников на базе Гуантанамо на Кубе. Как стало известно журналистам газеты The New York Times, в докладе описывается практика применения американскими военными психологического и физического насилия над заключенными.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!


От Aly4ar
К БорисК (04.12.2004 08:10:41)
Дата 05.12.2004 06:31:50

Re: [2 Гриша...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Или Вы считаете ответом статью из известной Ленты.Вру?

Лента врёт всегда? ;-)) Мы знаем, где, как и по какому поводу тамошний творческий коллектив относится креативно к фактам. Ну да ладно, для тех, кто на БэТээРе подождём новостей с Первого канала (ОРТ), оне раз в квартал обязательно показывают "передовой израильский опыт в борьбе с терроризмой" - сначала стрелять, потом досматривать.

> Так дочитали бы ее хотя бы до конца сами:
> "Вместе с тем, помощник генпрокурора поспешил напомнить, что пытки в США противозаконны. "Я не думаю, что в Гуантаномо применялось что-то, даже отдаленно похожее на пытки", - подчеркнул он, пояснив, что все известные случаи издевательств над пленными американской военной базы со стороны американских солдат были нарушением дисциплины."

Я всю жизнь думал, что логика - понятие абсолютное, а не профессиональное. Видимо ошибался, раз в словах сначала употребляются пытки утвердительно (допуск пытошных показаний к судебному разбирательтсву), а потом пытки отрицаются. Это наверное какая-то политкорректность непонятная?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От БорисК
К Aly4ar (05.12.2004 06:31:50)
Дата 05.12.2004 10:58:24

Re: [2 Гриша...

>Лента врёт всегда? ;-)) Мы знаем, где, как и по какому поводу тамошний творческий коллектив относится креативно к фактам. Ну да ладно, для тех, кто на БэТээРе подождём новостей с Первого канала (ОРТ), оне раз в квартал обязательно показывают "передовой израильский опыт в борьбе с терроризмой" - сначала стрелять, потом досматривать.

Вы или делаете вид, или в самом деле не понимаете. Доказательством официальной политики не могут быть комментарии прессы, и желтой и не очень. Если Вы заявляете "официально разрешено" и "запретили ... Высший (иль ещё какой-то светский) суд Израиля", будьте добры, приведите соответствующий официальный документ или заявление официального лица, из которого Вы узнали эту информацию.

>Я всю жизнь думал, что логика - понятие абсолютное, а не профессиональное. Видимо ошибался, раз в словах сначала употребляются пытки утвердительно (допуск пытошных показаний к судебному разбирательтсву), а потом пытки отрицаются. Это наверное какая-то политкорректность непонятная?

Если Вы чего-то не понимаете, спросите, и Вам это разъяснят. Согласно американскому законодательству, доказательства преступления, полученные с нарушением процессуальных норм, не могут использоваться на суде. Например, если полиция без ордера на обыск вошла в дом подозреваемого убийцы и обнаружила там в холодильнике порубленный на куски труп его жертвы, то убийца, скорее всего, останется безнаказанным, ведь труп на суде в качестве доказательства преступления фигурировать уже не может. Точно так же на суде не могут использоваться доказательства, добытые с помощью пыток.

А Бойл заявил, что США никогда не примут политику, препятствующую действовать на основе информации, которая могла бы предотвратить террористскую атаку 11.11.01, даже если эта информация была бы получена с использованием таких сомнительных методов, как пытки, применяемые властями других стран. Например, если в соответствующие органы Турции или Пакистана выбьют из своих подследственных показания, с помощью которых можно будет предотвратить террористический акт в США, то американские власти используют эту информацию, несмотря на ее неблаговидное происхождение.

Так что Бойл совершенно верно отрицал "допуск пытошных показаний к судебному разбирательтсву". Теперь, надеюсь, Вам понятно?
От Aly4ar
К БорисК (05.12.2004 10:58:24)
Дата 06.12.2004 11:31:56

Re: [2 Гриша...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Согласно американскому законодательству, доказательства преступления, полученные с нарушением процессуальных норм, не могут использоваться на суде.

Здесь не Америка. Здесь не её законы. И я не под ейным судом ;-))

> А Бойл заявил, что США никогда не примут политику, препятствующую действовать на основе информации, которая могла бы предотвратить террористскую атаку 11.11.01, даже если эта информация была бы получена с использованием таких сомнительных методов, как пытки, применяемые властями других стран. Например, если в соответствующие органы Турции или Пакистана выбьют из своих подследственных показания, с помощью которых можно будет предотвратить террористический акт в США, то американские власти используют эту информацию, несмотря на ее неблаговидное происхождение.

- И эти гуки избили нас ногами!
- А руками не били?!
- Нет, руками они глаза прищуривали...

> Так что Бойл совершенно верно отрицал "допуск пытошных показаний к судебному разбирательтсву".

И чего это так - кого не выпустят из Гуантанамо, так тот сразу и в суд бежит, всё яянкесов в пытках обвиняет. Нда, жаль, тебя на той базе не было, объяснил бы, что лишение сна, пищи, воды, туалета и обливание ледяной водой пытками не являются.

> Теперь, надеюсь, Вам понятно?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От БорисК
К Aly4ar (06.12.2004 11:31:56)
Дата 07.12.2004 08:04:26

Re: [2 Гриша...

>>Согласно американскому законодательству, доказательства преступления, полученные с нарушением процессуальных норм, не могут использоваться на суде.
>
>Здесь не Америка. Здесь не её законы. И я не под ейным судом ;-))

А при чем здесь красные ботинки?

>> Так что Бойл совершенно верно отрицал "допуск пытошных показаний к судебному разбирательтсву".

>И чего это так - кого не выпустят из Гуантанамо, так тот сразу и в суд бежит, всё яянкесов в пытках обвиняет. Нда, жаль, тебя на той базе не было, объяснил бы, что лишение сна, пищи, воды, туалета и обливание ледяной водой пытками не являются.

Во-первых, мы с Вами недостаточно знакомы, чтобы переходить на "ты".

Во-вторых, если бы Вы все-таки прочитали статью, на которую ссылаетесь, или хотя бы поняли ее содержание, то обратили бы внимание, что иски в суд подают 59 заключенных в Гуантанамо, которые там сейчас сидят. И у них у всех там есть адвокаты. И иски они почему-то подали не на жестокие условия содержания, а на незаконность (по их мнению) их длительного заключения. Как случилось, что они там не знают происходящих там пытках, в отличие от Вас здесь?
А если бы Вы прочли оригинал статьи, которую частично перевела Лента.Ру, то нашли бы там описание "пытки", которой подвергала заключенных американская женщина следователь, и за которую ее наказали. Кровь стынет в жилах от такого зверства :-)

В-третьих, Вы имеете сведения о пытках из первых рук или пользуетесь все той же Лентой.Вру или другими столь же "достоверными" источниками?
От Aly4ar
К БорисК (07.12.2004 08:04:26)
Дата 07.12.2004 19:17:02

Re: [2 Гриша...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
>>> Согласно американскому законодательству, доказательства преступления, полученные с нарушением процессуальных норм, не могут использоваться на суде.
>> Здесь не Америка. Здесь не её законы. И я не под ейным судом ;-))
> А при чем здесь красные ботинки?

Ну ты наверно понял, чего я не написал? ;-))

> Во-вторых, если бы Вы все-таки прочитали статью, на которую ссылаетесь, или хотя бы поняли ее содержание, то обратили бы внимание, что иски в суд подают 59 заключенных в Гуантанамо, которые там сейчас сидят. И у них у всех там есть адвокаты. И иски они почему-то подали не на жестокие условия содержания, а на незаконность (по их мнению) их длительного заключения. Как случилось, что они там не знают происходящих там пытках, в отличие от Вас здесь?

И так каждый день - не Петросян, а Аванесян, и не Волгу а 500 рублей. Когда им адвокатов дали? Каких адвокатов? А разговор был о тех, кто уже вырвался изх этого ада и подал иски и о пытках, и о незаконном задержании.

> В-третьих, Вы имеете сведения о пытках из первых рук или пользуетесь все той же Лентой.Вру или другими столь же "достоверными" источниками?

А я помню хронику из Вьетнама, Вундед-Ни и Литлл Бигхорн ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Гриша
К Aly4ar (07.12.2004 19:17:02)
Дата 07.12.2004 19:22:18

Re: [2 Гриша...

>А я помню хронику из Вьетнама, Вундед-Ни и Литлл Бигхорн ;-))

А Варфоломеевскую ночь вы не помните?
От Aly4ar
К Гриша (07.12.2004 19:22:18)
Дата 07.12.2004 20:04:34

Re: [2 Гриша...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> А я помню хронику из Вьетнама, Вундед-Ни и Литлл Бигхорн ;-))
> А Варфоломеевскую ночь вы не помните?

А кто в ней отметился?

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Гриша
К Aly4ar (07.12.2004 20:04:34)
Дата 07.12.2004 20:15:05

Re: [2 Гриша...

>> А Варфоломеевскую ночь вы не помните?
>
>А кто в ней отметился?

Варфоломей, по всей видомости.