ВИФ2 NE: Ветка : НТВ - не средство массовой информации...

От	Venik
К	Andrew
Дата	04.04.2001 22:38:37
Рубрики	Прочее;

НТВ - не средство массовой информации...

...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят. А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.

Заметьте, я живу не в России а в США и мое представление об НТВ сложилось восновном на цитировании этого источника западными СМИ. Политические и финансовые страсти вокруг НТВ мне мало знакомы и совершенно не инстересны. Но по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.

Venik

От	FVL1~01
К	Venik (04.04.2001 22:38:37)
Дата	05.04.2001 08:14:03

Честно говоря мне пофигу что будет с НТВ, равно как и с РТР....

И снова здравствуйте
Здесь я могу только процитировать генияльное высказывание Б.Н.Ельцина - "тот такой же как и ентонт..." в общем и то и другое и третье сплошные телепузики (в смысле пузо и телевизор - вся жизненая программа). Объективностью НТВ не отличалось никогда, равно как и практически любое СМИ конца 20 века. Вой вокруг него мело разжигаемый гг-дами Киселевым и ко - это с одной стороны хрюкание свиней у которых отбирают корытце с жирными помоями а с другой стороны вопли наркоманов привыкших этими помоями ширяться. Все это мелко и скучно, как получали умные объективную информацию исключительно из анализа нескольких источнников так и будут. Для остальных не станет НТВ будут больше смотреть другие каналы, кто то может даже на "Культуру" перейдет.
Весьма симптоматично что из более 600человек аудитории форума "Зеленые гусиные яйца" нашли лишь одного но пламенного, можно не побояться этого слова пассионарного палладина с кубы. Интересно, мои наблюдания за Кубинскими студентами 5 летней давности устарели или это все таки не так. Я о некотором довольно высоком уровне религиозности кубинцев, причем в самом прямм католическом духе. Это в общем то про гаденькую (даже для меня атеиста) ленточку некоего Скорсезе "Последнее искушени Христа", коей НТВ размахивало как знаменем в деле борьбы за свободу слова - в сортир такую свободу, вместе с Салманом Рушди например.
Ну а Форежинеру я желаю всяческих успехов в благородном деле защиты нескольких видных телебонз которые упорной борьбой пытться быть сопричисленны к новым десидентам.

С уважением ФВЛ

От	Foreigner
К	FVL1~01 (05.04.2001 08:14:03)
Дата	05.04.2001 08:27:13

Re: Честно говоря...

>Ну а Форежинеру я желаю всяческих успехов в благородном деле защиты нескольких видных телебонз которые упорной борьбой пытться быть сопричисленны к новым десидентам.

Эх ничего не поняли вы.

Ничего, через пару троикой лет припомню вам ваши же слова.
Замочите дальше свободу и "дермократию"

"Каждый народ достоин своего правителя"

От	Рыжий Лис.
К	FVL1~01 (05.04.2001 08:14:03)
Дата	05.04.2001 08:22:54

Плохо у вас с арифметикой, батенька

>Весьма симптоматично что из более 600человек аудитории форума "Зеленые гусиные яйца" нашли лишь одного но пламенного, можно не побояться этого слова пассионарного палладина с кубы.

Меня еще запишите, дяденька. Местные мы, оболваненные пропагандою вражьей.

>Это в общем то про гаденькую (даже для меня атеиста) ленточку некоего Скорсезе "Последнее искушени Христа", коей НТВ размахивало как знаменем в деле борьбы за свободу слова - в сортир такую свободу, вместе с Салманом Рушди например.

"В сортир такую свободу!" Правильно, а там ее и замочат, аки басая с хоттабычем. Эти слова войдут в историю, господа, я вам обещаю;-)

От	GAI
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:22:54)
Дата	05.04.2001 09:30:23

Re: В общем,согласен...

Просто неохота встревать в очередную бессмысленную дискуссию.При всем том,что Гусинский ничуть не лучше (но и не хуже) всех наших остальных деятелей бизнеса,гасят в данном случае именно за попытку проводить через СМИ линию,идущую вразрез с официальной.Монополия официальной точки зрения заведет нас обратно в те же дебри.Кстати,прочитал тут днями (кстати,с подачи ВИФ-2) книгу Ф.Чуева "Молотов".Так если ей верить (точнее - Молотову),то в СССР было только три верных ленинца - сам Ленин,Сталин и Молотов.А все остальные - "гнилые","правые","уклонисты" и пр.И сам Молотов считал физическое устранение всех несогласных с генеральной линией делом само сабой разумеющимся и полезным.Опять к этому идем ?

От	FVL1~01
К	GAI (05.04.2001 09:30:23)
Дата	05.04.2001 10:04:54

Да я и не собтрался делать дискуссию, скорее выяснял соотношение

И снова здравствуйте

сторонников / противников НТВ. К тому же НТВ и свобода слова связаны нелинейно, да и термин свобода слова сильно поистрепался как и термины демократия, ашизм, коммунизм и равноправие женщин, расплывчато это стало как то. Дело в другом - кончина, а точнее всего лишь реформирование одного из каналов преподносятся как конец демократических свобод лишь потому что в назвнии есть слово независимый а сам канал при любом удобном и неудобном случае считал долгом пнуть правительство. Итересно а если бы банкротили Дуэль или Завтра, кто либо заикнулся бы про свободы? До стих пор так же не отделены клопы от дивана - сколько в деле НТВ политики а сколько просто бездарно потраченных денег.
>Просто неохота встревать в очередную бессмысленную дискуссию.При всем том,что Гусинский ничуть не лучше (но и не хуже) всех наших остальных деятелей бизнеса,гасят в данном случае именно за попытку проводить через СМИ линию,идущую вразрез с официальной.Монополия официальной точки зрения заведет нас обратно в те же дебри.Кстати,прочитал тут днями (кстати,с подачи ВИФ-2) книгу Ф.Чуева "Молотов".Так если ей верить (точнее - Молотову),то в СССР было только три верных ленинца - сам Ленин,Сталин и Молотов.А все остальные - "гнилые","правые","уклонисты" и пр.И сам Молотов считал физическое устранение всех несогласных с генеральной линией делом само сабой разумеющимся и полезным.Опять к этому идем ?

Делать столь глубокие выводы ИМХО преждевременно, а то и запрет великим князем Сергеем "Московским ведомостям" публикации повести о разбойнике Чуркине можно посчитать провозвестником гонений на Зощенко и Ахматову. Естественная борьба, скорее конкуренция, НТВ производила более качественный продукт чем ее конкуренты, но он обходился сильно дороже чем поделки РТР, Хозяин НТВ проявил меньше политической гибкости нежели хозян ОРТ. Никого пока физически за сказанное на НТВ не устрангили из НТВшников и не устранят, ибо это не оправдывает никаких расходов , даже на мыло и веревку ибо говорящие головы взаимозаменяемы. Рано делать сверхглобальные выводы. Вон в штатах дот-ком кризис, но Ларри не орет что возвращаются времена противостояния Севера и Юга. Мы же из всего делаем вселенскую проблему. Да Киселев чернил вылитых в обсуждение его персоны не тоит, профессионал млин.
С уважением ФВЛ

От	GAI
К	FVL1~01 (05.04.2001 10:04:54)
Дата	05.04.2001 10:53:03

Re: Да я...

>сторонников / противников НТВ.

Ну,это занятие неблагодарное.Я ради интереса прикинул - в данной ветке высказалось около 30 участников форума,причем существенная часть из них - в общем-то по частностям.Нежелание многих (как сторонников,так и противников НТВ) принимать участие в этой бесплодной дискуссии - мне лично понятно.
Однако сам факт столь ожесточенной борьбы против НТВ говорит о том,что этот канал имеет свою (и достаточно немаленькую) аудиторию.Самое смешное,что большинство из ругающих НТВ - его тоже зачем то смотрят.Или не знают,где у телевизора переключатель каналов ?

К тому же НТВ и свобода слова связаны нелинейно, да и термин свобода слова сильно поистрепался как и термины демократия, ашизм, коммунизм и равноправие женщин, расплывчато это стало как то. Дело в другом - кончина, а точнее всего лишь реформирование одного из каналов преподносятся как конец демократических свобод лишь потому что в назвнии есть слово независимый а сам канал при любом удобном и неудобном случае считал долгом пнуть правительство. Итересно а если бы банкротили Дуэль или Завтра, кто либо заикнулся бы про свободы? До стих пор так же не отделены клопы от дивана - сколько в деле НТВ политики а сколько просто бездарно потраченных денег.

Так ведь фокус то в том,что "Дуэль" или "Завтра" банкротить никто не собирается (хотя думаю,что если покопаться,будет за что).А других,неподконтрольных так или иначе государству общенациональных СМИ,кроме "Медиа-Моста",в общем-то,нет.И почему-то про немеренный долг ОРТ ,если я не ошибаюсь,Центробанку, никто вспоминать не собирается.И про бездарно потраченные деньги никто не вспоминает.
Я думаю,Вы не будете отрицать,что суть дела НТВ лежит исключительно в политической плоскости,а только прикрывается коммерческими делами (также,как например,дело Бородина).

>Делать столь глубокие выводы ИМХО преждевременно, а то и запрет великим князем Сергеем "Московским ведомостям" публикации повести о разбойнике Чуркине можно посчитать провозвестником гонений на Зощенко и Ахматову. Естественная борьба, скорее конкуренция, НТВ производила более качественный продукт чем ее конкуренты, но он обходился сильно дороже чем поделки РТР, Хозяин НТВ проявил меньше политической гибкости нежели хозян ОРТ. Никого пока физически за сказанное на НТВ не устрангили из НТВшников и не устранят, ибо это не оправдывает никаких расходов , даже на мыло и веревку ибо говорящие головы взаимозаменяемы.

Так все таки с того времени ,как никак,уж лет 70 прошло.Уже Хрущев перестал (во всяком случае,массово) своих противников физически уничтожать.Он их просто втаптывал в грязь.

Еще раз повторю,мое личное мнение об НТВ здесь роли не играет.Я небольшой его поклонник,хотя бы просто потому,что у меня дома он на ТВ не ловится,а на основании просмотренных нескольких десятков передач делать какие то определенные выводы я не берусь.
Просто для меня лично очевидно,что вся война против НТВ - просто еще один повод показать,кто в доме хозяин,и утвердить всесилие государства в этой области.И (опять же ИМХО) мы достаточно быстрыми шагами возвращаемся назад,во времена единственно верной генеральной линии.А народ между тем активно уезжает.За последние полгода,например,из нашего местного центробанка уже 4 человека уехали,еще 5 сейчас уже документы оформляют.Шел не так давно мимо ОВиРа.Очередь стоит ! Давно я такого не видал.Печально это все.

От	krok
К	GAI (05.04.2001 10:53:03)
Дата	05.04.2001 11:26:41

? (-)

От	krok
К	krok (05.04.2001 11:26:41)
Дата	05.04.2001 11:29:01

Пардон.

Хател только спросить.
А НТВ вешает через башню Останкинскую?
Сколько это стоит?
Сколько стоит сам выделенный канал?
Почему другие не могут так работать?

От	Поручик Баранов
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:22:54)
Дата	05.04.2001 08:28:22

Превратим мы наш сортир в бастион борьбы за мир

Добрый день!

>>Весьма симптоматично что из более 600человек аудитории форума "Зеленые гусиные яйца" нашли лишь одного но пламенного, можно не побояться этого слова пассионарного палладина с кубы.
>
>Меня еще запишите, дяденька. Местные мы, оболваненные пропагандою вражьей.

Ну и я тоже к этой стеночке встану.

>>Это в общем то про гаденькую (даже для меня атеиста) ленточку некоего Скорсезе "Последнее искушени Христа", коей НТВ размахивало как знаменем в деле борьбы за свободу слова - в сортир такую свободу, вместе с Салманом Рушди например.
>
>"В сортир такую свободу!" Правильно, а там ее и замочат, аки басая с хоттабычем. Эти слова войдут в историю, господа, я вам обещаю;-)

Эт точно.

С уважением, Поручик

От	SerP-M
К	Поручик Баранов (05.04.2001 08:28:22)
Дата	05.04.2001 09:03:37

Старый анекдот (+)

... трагического плана:

Камера тюремная, в ней сидят белые офицеры. Среди них - поэт Гумилев (тоже офицер). Заходит чекист с конвоем:

- Ну, господа офицера, пришел и ваш черед! Пожалуйте на выход!
А Вы, Гумилев, останьтесь!

- Не Гумилев, а поручик Гумилев!

- Ну, коли поручик, пожалуйте с остальными!
*************
(Конец известен. Гумилева жалко).

От	Foreigner
К	Поручик Баранов (05.04.2001 08:28:22)
Дата	05.04.2001 08:31:08

3 из 600 - Россию еще не потеряли (-)

От	FVL1~01
К	Foreigner (05.04.2001 08:31:08)
Дата	05.04.2001 08:55:58

Хорошая статистика, а может наоборот?????? (-)

От	Тов.Рю
К	Venik (04.04.2001 22:38:37)
Дата	05.04.2001 00:17:29

Знаете...

>...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят. А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.

Будем теперь спорить о том, что есть правда? Как бы Олег К. не пришел... :-))

>...по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.

... в таком разе никто не мешает мне, особенно как НЕ проживающему в России, считать, что Путин и камарилья и подавно преследует свои личные цели. Почему, кстати, в этой связи не вспомнить бы "невинно пострадавшего" Бородина? Уж не считаете же вы, что все они - "за народ"? Хе-хе...

>Venik
С уважением

От	Foreigner
К	Venik (04.04.2001 22:38:37)
Дата	04.04.2001 23:46:51

Re: НТВ -

>...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят.

Т.е., по вашему, РТР и ОРТ говорят правду и не оболванивають? Да, это заметно уже давно.

А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.

Это вы про пропаганды Кремля?

>Заметьте, я живу не в России а в США и мое представление об НТВ сложилось восновном на цитировании этого источника западными СМИ. Политические и финансовые страсти вокруг НТВ мне мало знакомы и совершенно не инстересны. Но по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.

Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".

С уважением
Рубен

От	SerP-M
К	Foreigner (04.04.2001 23:46:51)
Дата	05.04.2001 07:33:08

Ничего, рубик, у Вас ещё ... (+)

.... всё впереди: и "свобода", и "прозрение" опосля.

***Сергей М. гнусно ухмыляется***

От	Foreigner
К	SerP-M (05.04.2001 07:33:08)
Дата	05.04.2001 07:48:47

Re: Ничего, рубик,

>.... всё впереди: и "свобода", и "прозрение" опосля.

>***Сергей М. гнусно ухмыляется***

Ну не все умеют исползовать шансы судбы.

От	Александр Ар.
К	Foreigner (04.04.2001 23:46:51)
Дата	05.04.2001 02:18:10

Re: НТВ -

>>...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят.
>
>Т.е., по вашему, РТР и ОРТ говорят правду и не оболванивають? Да, это заметно уже давно.

>А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.

>Это вы про пропаганды Кремля?

>>Заметьте, я живу не в России а в США и мое представление об НТВ сложилось восновном на цитировании этого источника западными СМИ. Политические и финансовые страсти вокруг НТВ мне мало знакомы и совершенно не инстересны. Но по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.
>
>Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".

Вам не стоит рассуждать о России на русском форуме в таком тоне. Вы гость. Ищите бревна у себя в глазу. О собственной стране.

Есть такое понятие как воспитание. В России оно поставлено лучше чем на Кубе. По крайней мере, мы не ходим на англо- или испано- говорящие форумы и не пишем разные гнусности и не поучаем их жить. Еще один "знаток" нашелся. Тьфу.

>С уважением
>Рубен

От	Foreigner
К	Александр Ар. (05.04.2001 02:18:10)
Дата	05.04.2001 02:41:05

Re: НТВ -

>Вам не стоит рассуждать о России на русском форуме в таком тоне.

А разве плохой тон? как нужно, по установкам партии?

Вы гость. Ищите бревна у себя в глазу. О собственной стране.

И так боримся с тем бревном.

>Есть такое понятие как воспитание. В России оно поставлено лучше чем на Кубе.

Неужели?

По крайней мере, мы не ходим на англо- или испано- говорящие форумы и не пишем разные гнусности и не поучаем их жить.

А это клевета. Где гнусности? защита НТВ?

Еще один "знаток" нашелся. Тьфу.

Взаимно

От	Александр Ар.
К	Foreigner (05.04.2001 02:41:05)
Дата	05.04.2001 03:00:41

Re: НТВ -

>>Вам не стоит рассуждать о России на русском форуме в таком тоне.
>
>А разве плохой тон? как нужно, по установкам партии?

Плохо. Потому, что ваши представления о России поверхностные. Нам простите о себе больше известно. Ваш тезис о том, что Россия всегда в хвосте довольно странен, и тем более вызывающ в ваших устах. Какую бы отрасль человеческого бытия мы не возьмем, то всегда найдется русский человек сделавший туда большой вклад. Мало стран и народов могут этим похвастаться.

>Вы гость. Ищите бревна у себя в глазу. О собственной стране.

>И так боримся с тем бревном.

Бороться это наша прерогатива. Так же как и ругать собственные недостатки.

>>Есть такое понятие как воспитание. В России оно поставлено лучше чем на Кубе.
>
>Неужели?

К сожалению да.

>По крайней мере, мы не ходим на англо- или испано- говорящие форумы и не пишем разные гнусности и не поучаем их жить.

>А это клевета. Где гнусности? защита НТВ?

Гнусность в ваших общих утверждениях о России.

>Еще один "знаток" нашелся. Тьфу.

>Взаимно

От	Foreigner
К	Александр Ар. (05.04.2001 03:00:41)
Дата	05.04.2001 03:23:47

Re: НТВ -

>Плохо. Потому, что ваши представления о России поверхностные. Нам простите о себе больше известно.

Я этого не отрицаю, просто даю свое мнение.

Ваш тезис о том, что Россия всегда в хвосте довольно странен, и тем более вызывающ в ваших устах. Какую бы отрасль человеческого бытия мы не возьмем, то всегда найдется русский человек сделавший туда большой вклад. Мало стран и народов могут этим похвастаться.

Тоже не отрицаю. Речь о другом. Наверно есть гораздо больше знаменитих русских, чем, скажем, голандцев. Но они всегда жили лучше. Потому что вместе типа гонять НТВ, они строили общество для всех, а не ради государтво. Но дело хозяйское...

>>И так боримся с тем бревном.
>

>Бороться это наша прерогатива. Так же как и ругать собственные недостатки.

В том наша разница. Здесь кого только не ругають. И я не отрицаю ваше право иметь мнение на мою страну.

>>>Есть такое понятие как воспитание. В России оно поставлено лучше чем на Кубе.
>>
>>Неужели?
>
>К сожалению да.

Ну вот тогда спросите на Кубе мнение на этот счет. Или просто в Москве спросите у любого знакомого иностранца. Со стороны иногда виднее.

>Гнусность в ваших общих утверждениях о России.

Т.е., защишать Ваше право иметь альтернативное источник информации или не быть рабом собственного правителства это значить "гнусность о России"? Ваше дело, конечно...конце концов речь идет о вас. Хотите в лес? на здоровье. Вот и подумаете почему европейцы так не делают, и как они живут.

И тогда станет ясно, у кого "гнусное мнение о России" и как долго будете на том хвосте. Даже со знаменитостей и ракетами, но на хвосте и дальше. Жалко, конечно.

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 03:23:47)
Дата	05.04.2001 03:59:10

Re: НТВ -

>>Плохо. Потому, что ваши представления о России поверхностные. Нам простите о себе больше известно.
>
>Я этого не отрицаю, просто даю свое мнение.
================================
Видите ли вы судите оттуда а мы отсюда и согласитесь что наше мнение более актуально?
================================

>Тоже не отрицаю. Речь о другом. Наверно есть гораздо больше знаменитих русских, чем, скажем, голандцев. Но они всегда жили лучше. Потому что вместе типа гонять НТВ, они строили общество для всех, а не ради государтво. Но дело хозяйское...
================================
уУ каждой нации свое предназначение. Голандцам пожизненно выращивать тюльпаны и варить сыр и не лезть со своим мнением в мир большой политики и судьбоносных для планеты решений. Вот еще государство есть прекрасное Лихтенштейн, вы нас еще с ними сравните:)))
================================
.

>Т.е., защишать Ваше право иметь альтернативное источник информации или не быть рабом собственного правителства это значить "гнусность о России"? Ваше дело, конечно...конце концов речь идет о вас. Хотите в лес? на здоровье. Вот и подумаете почему европейцы так не делают, и как они живут.
================================
Ни хрена вы так ничего и не поняли . Мы тут не отрицаем альтернативных мнений в прессе но совершенно не хотим иметь у себя в стране орган пропаганды этой стране враждебный.Самое интересное что все те кто нам этот орган советует не трогать в своих странах от подобных организаций давно избавились разными цивилизованными и нецивилизованными методами.

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 03:59:10)
Дата	05.04.2001 04:39:51

Re: НТВ -

>>Я этого не отрицаю, просто даю свое мнение.
>================================
>Видите ли вы судите оттуда а мы отсюда и согласитесь что наше мнение более актуально?
>================================

Простите, но Александр Ар. и Venik, на которых я обратился, говорят, что не могуть смотреть давно телевидение. Значит можно судит о том чего не видели? Ну а другие не могут? Они что, экстрасенсы?

>уУ каждой нации свое предназначение. Голандцам пожизненно выращивать тюльпаны и варить сыр

И русские пить водку и бездельничать? Это стереотип.

и не лезть со своим мнением в мир большой политики и судьбоносных для планеты решений. Вот еще государство есть прекрасное Лихтенштейн, вы нас еще с ними сравните:)))

>Ни хрена вы так ничего и не поняли . Мы тут не отрицаем альтернативных мнений в прессе но совершенно не хотим иметь у себя в стране орган пропаганды этой стране враждебный.

Значит я не понял. Ну, а где эти ваши по вашему "алтернативние источники"? РТР? ОРТ? которые не знают в какой еще позе отдатся? Вы думаете что про-кремлевская пропаганда лучше для России? Чем вранье Путина лучше? Курск утонуло во многом из за такое вранье везде в государсве. Сколько еще вам нужно платить чтобы было лучше?

Самое интересное что все те кто нам этот орган советует не трогать в своих странах от подобных организаций давно избавились разными цивилизованными и нецивилизованными методами.

Интересно, вы про что? про пресса которая с Watergate свалила Никсона? или про Irangate которая почти топила Рейгана? про пресса которая сегодня трубит о "урановой оружие" и "коровье вещенство"? О чем вы говорите? Проснитесь!

От	SerP-M
К	Foreigner (05.04.2001 04:39:51)
Дата	05.04.2001 07:39:02

Маленькое, но весьма ... (+)

Привет!
====================
>Чем вранье Путина лучше? Курск утонуло во многом из за такое вранье везде в государсве.
++++++++++++++++++++++
... спорное утверждение! Вы считаете, что "Курск" утонул ИЗ-ЗА чьего-то вранья??? Ох, замысловаты пути разума человеческого!
Сергей М.

От	Foreigner
К	SerP-M (05.04.2001 07:39:02)
Дата	05.04.2001 07:51:26

Re: Маленькое, но

>Привет!
>====================
>>Чем вранье Путина лучше? Курск утонуло во многом из за такое вранье везде в государсве.
>++++++++++++++++++++++
>... спорное утверждение! Вы считаете, что "Курск" утонул ИЗ-ЗА чьего-то вранья??? Ох, замысловаты пути разума человеческого!
>Сергей М.

ну зачем так извращать мою мысл?

Или вы думаете что Курск утонуло по вине НТВ? Это уёе говорили. Ну вот закроют НТВ и появится киселевие верега в России.

От	SerP-M
К	Foreigner (05.04.2001 07:51:26)
Дата	05.04.2001 08:02:11

Re: Маленькое, но

>Или вы думаете что Курск утонуло по вине НТВ? Это уёе говорили. Ну вот закроют НТВ и появится киселевие верега в России.
+++++++++++++++++++
А кто обещал кисельные берега, милейший???? Однако, одним сорняком меньше - добромку овощу простору поболе! (с)
:-)))

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (05.04.2001 08:02:11)
Дата	05.04.2001 08:07:58

Каждому овощу - свой фрукт!

>А кто обещал кисельные берега, милейший???? Однако, одним сорняком меньше - добромку овощу простору поболе! (с)
>:-)))

А кто это - добрый овощь? Иордан, Кох, Павловский, Лесин, Ястреб дамский, Леонтьев или какой другой "достойный" человечек?

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:07:58)
Дата	05.04.2001 10:15:55

Просто одни твари мочат других. И это хорошо

>>А кто обещал кисельные берега, милейший???? Однако, одним сорняком меньше - добромку овощу простору поболе! (с)
>>:-)))
>
>А кто это - добрый овощь? Иордан, Кох, Павловский, Лесин, Ястреб дамский, Леонтьев или какой другой "достойный" человечек?
******************************************************
Я им даже патрончиков подносить буду. Пусть их тешатся. Потом оставшихся в сортир и покидаем. Или Йордана или Киселя. А то много их больно - со всеми не сладишь. Когда в стране кризис - тогда всякая климовщина наверх и лезет: наркоманы, 3.14дорасы, любители НТВ. Причем люди не стесняются говорить об этом!!! Люблю Гусика и всё тут.... Вот что меня удивляет. А ведь ТО что проделали с ним это и есть в чистом виде "капыталызм"(С)Шварценеггер. Мужик наделал долгов и у него перекупили его контору. А отдельные кренделя требуют чтобы контору ему отдали. Отдали и всё тут. Патамуштодемакратия. Пусть ПОЗВОНЯТ И ОТДАДУТ НЕМЕДЛЕННО. Блин телефонное право прямо. Главное никто из защитников НТВ с горящим взором не отрицает что НТВ - убыточная контора. Существовали за счет бюджетных по сути башлей а за задницу взять - не моги... Тоталитаризьма прям какая то получается. Зоны закрытые для критики какие то...

В очередь короче, сукины дети. Как всех так и Гуся - он ничем не лучше. Скорее хуже.

Siberian
Пардон за неполиткорректность - Арнольда надо было назвать Шварцеафроамериканнер)))))

От	Рыжий Лис.
К	Siberiаn (05.04.2001 10:15:55)
Дата	05.04.2001 11:03:09

Да уж

>Я им даже патрончиков подносить буду. Пусть их тешатся. Потом оставшихся в сортир и покидаем. Или Йордана или Киселя. А то много их больно - со всеми не сладишь. Когда в стране кризис - тогда всякая климовщина наверх и лезет: наркоманы, 3.14дорасы, любители НТВ. Причем люди не стесняются говорить об этом!!! Люблю Гусика и всё тут....

Я не понял - кто любит то лично Гуся? По моему только Новодворская;-) Гусь не девушка с круглой попкой, чтоб его любить. Речь идет о профессиональном и популярном телеканале и передергивать не надо.

>Вот что меня удивляет. А ведь ТО что проделали с ним это и есть в чистом виде "капыталызм"(С)Шварценеггер. Мужик наделал долгов и у него перекупили его контору.

Вообще то срок платежа если я не ошибаюсь 1-го июля, нет? Ситуация выглядит так - занял мужик денег, а возвращать ему нескоро. Но кредитор приходит и вышвыривает его из квартиры (которая, по его же кредитора, словам тоже заложена-перезаложена, вся в долгах и ни хрена не стоит.)

>А отдельные кренделя требуют чтобы контору ему отдали.

Отдельные кренделя, среди которых вся российская юридическая профессура и правоведы разные, как то не понимают, каким образом можно так наплевать на российское право? Ну был у нас в области Качканарский ГОК (когда областная милиция перекрыла акционерам доступ в город), Серовский мет.завод, гидролизные заводы, Химмаш и много другого. Но такой судебной опупеи я не припомню. Апогей диктатуры закона просто.

>Отдали и всё тут. Патамуштодемакратия. Пусть ПОЗВОНЯТ И ОТДАДУТ НЕМЕДЛЕННО. Блин телефонное право прямо.

Сколько зим прошло в Приморье, пока президент не сделал один единственный телефонный звонок господину Наздратенко и сделал ему деловое предложение? Кто бы мычал об отсутствии сего права на Руси, а кто бы и помолчал.

>Главное никто из защитников НТВ с горящим взором не отрицает что НТВ - убыточная контора.

Заплатившая, однако, аж 100 млн.руб. только налога на прибыль в прошлом году;-) О причинах убытков почему то тоже яростными "мочильниками" не вспоминается.

>Существовали за счет бюджетных по сути башлей а за задницу взять - не моги...

Существовали за счет коммерческих кредитов на развитие и рекламы. Систему то с нуля создали. И вообще, не надо басен про страшных жуликов ворующих активы у Газпрома. За 12 месяцев беспрерывных проверок сотни налоговиков, аудиторов, фсбшников нашли только... ссуды сотрудникам на покупку жилья!!!

>В очередь короче, сукины дети. Как всех так и Гуся - он ничем не лучше. Скорее хуже.

А когда ваша очередь, господин коммерсант? Думаю, сначала придет налоговая. Потом пожарники, опять же лицензию обновить придется. А там и на развитие материальной базы МВД отломить, в качестве добровольной помощи. Да еще регулярные взносы в помощь голодающим детям Ирака. Будет нормальная республика Беларусь, где заниматься бизнесом можно только с высочайшего позволения.

>Пардон за неполиткорректность - Арнольда надо было назвать Шварцеафроамериканнер)))))

Да ладно пыжится то, все свои. Давайте по простому - уссываюсь я с вас, милейший. Патриотизм в исполнении павловского-коха-йордана вдруг стал вам мил. Еще спросите - кто в советниках у президента по идеологическим вопросам?;-) Там вообще оборжаться можно.

От	Андю
К	Siberiаn (05.04.2001 10:15:55)
Дата	05.04.2001 10:45:05

Неа. Арни -- евроавстроамериканец, ИМХО ;))))))) (-)

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:07:58)
Дата	05.04.2001 08:18:41

"Ты сказал!" (с) (И.Христос) (-)

От	Foreigner
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:07:58)
Дата	05.04.2001 08:09:42

Вот, вот (-)

От	Foreigner
К	SerP-M (05.04.2001 08:02:11)
Дата	05.04.2001 08:06:57

Re: Маленькое, но

>>Или вы думаете что Курск утонуло по вине НТВ? Это уёе говорили. Ну вот закроют НТВ и появится киселевие верега в России.
>+++++++++++++++++++
>А кто обещал кисельные берега, милейший???? Однако, одним сорняком меньше - добромку овощу простору поболе! (с)
>:-)))

Толко вот потом поздно будет спохватится, что это было: сорняк или обощи.

В общем, при закритии НТВ враги России будут пить шампанским за свой очередной успех...

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 04:39:51)
Дата	05.04.2001 05:53:43

Re: НТВ -

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 05:53:43)
Дата	05.04.2001 06:19:20

Re: НТВ -

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 06:19:20)
Дата	05.04.2001 07:16:57

Re: НТВ -

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 07:16:57)
Дата	05.04.2001 07:45:26

Re: НТВ -

От	Александр Ар.
К	Foreigner (05.04.2001 03:23:47)
Дата	05.04.2001 03:51:05

Re: НТВ -

>>Плохо. Потому, что ваши представления о России поверхностные. Нам простите о себе больше известно.
>
>Я этого не отрицаю, просто даю свое мнение.

>Ваш тезис о том, что Россия всегда в хвосте довольно странен, и тем более вызывающ в ваших устах. Какую бы отрасль человеческого бытия мы не возьмем, то всегда найдется русский человек сделавший туда большой вклад. Мало стран и народов могут этим похвастаться.

>Тоже не отрицаю. Речь о другом. Наверно есть гораздо больше знаменитих русских, чем, скажем, голандцев. Но они всегда жили лучше.

Понимаете понятие - жили лучше довольно странное. Материально лучше? Хорошо, голландцы например всегда жили лучше чем французы. А если сравнить нынешнюю англию, то там просто вдвое беднее чем в голландии. Я серьезно. Такое вот впечатление. Или у них свободнее? Марихуана свободна и гейская любовь. Потому что такое "лучше жили" надо определить и по всем парамтерам.

Потому что вместе типа гонять НТВ, они строили общество для всех, а не ради государтво. Но дело хозяйское...

НТВ это антиобщественная организаци. Т.е. против всех нас. Так же как радио Свобода. Нам такой свободы не надо.

>>>И так боримся с тем бревном.
>>
>
>>Бороться это наша прерогатива. Так же как и ругать собственные недостатки.
>
>В том наша разница. Здесь кого только не ругають. И я не отрицаю ваше право иметь мнение на мою страну.

Но я не даю советы кубинцам как им обустроить свою жизнь, попутно делая замечания об их особенностях национального характера. Или сравнивая уровень жизни в Мексике и т.д.

>>>>Есть такое понятие как воспитание. В России оно поставлено лучше чем на Кубе.
>>>
>>>Неужели?
>>
>>К сожалению да.
>
>Ну вот тогда спросите на Кубе мнение на этот счет. Или просто в Москве спросите у любого знакомого иностранца. Со стороны иногда виднее.

Вот именно со стороны ваши высказывания о России выглядят вызывающими. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

>>Гнусность в ваших общих утверждениях о России.
>
>Т.е., защишать Ваше право иметь альтернативное источник информации или не быть рабом собственного правителства это значить "гнусность о России"?

Альтернативных источников сколько угодно, начиная от той же радио свободы, заканчивая интернетом. Так что вы не в курсе. А рассуждаете.

Ваше дело, конечно...конце концов речь идет о вас. Хотите в лес? на здоровье. Вот и подумаете почему европейцы так не делают, и как они живут.

Еще как делают. Цензура сознания и конформизм в европе и америке на недостижимой для России высоте.

>И тогда станет ясно, у кого "гнусное мнение о России" и как долго будете на том хвосте. Даже со знаменитостей и ракетами, но на хвосте и дальше. Жалко, конечно.

Наша судьба в наших руках. Будет меньше засорения мозгов, а больше дела. Уж явно наша судьба никак не связана с мошенниками из НТВ.

От	Foreigner
К	Александр Ар. (05.04.2001 03:51:05)
Дата	05.04.2001 04:24:07

Re: НТВ -

>>Тоже не отрицаю. Речь о другом. Наверно есть гораздо больше знаменитих русских, чем, скажем, голандцев. Но они всегда жили лучше.
>
>Понимаете понятие - жили лучше довольно странное. Материально лучше? Хорошо, голландцы например всегда жили лучше чем французы. А если сравнить нынешнюю англию, то там просто вдвое беднее чем в голландии. Я серьезно. Такое вот впечатление. Или у них свободнее? Марихуана свободна и гейская любовь. Потому что такое "лучше жили" надо определить и по всем парамтерам.

Вот и определите по любим параметрам, материяльним и духовним. Только вот производство танков это не показатель

>Потому что вместе типа гонять НТВ, они строили общество для всех, а не ради государтво. Но дело хозяйское...

>НТВ это антиобщественная организаци. Т.е. против всех нас. Так же как радио Свобода. Нам такой свободы не надо.

Жалко что так считаете.
Впрочем, интересно получается. Вы говорите что с 1996г. не смотрите телевизора. Веник тоже говорит похоже, но оба ее ругают и расуждают о ее "антирусскость". Странно, как можно осуждать неизвестное?

>Но я не даю советы кубинцам как им обустроить свою жизнь, попутно делая замечания об их особенностях национального характера. Или сравнивая уровень жизни в Мексике и т.д.

И я не даю никаких советов. Кто я? советник Путина что ли?. Я просто высказал свое мнение. А про уровень жизни, знаете, может быть не заметили, но со стороны надоедает когда к месту и без места русские говорят о своей "великой державе", "путь в Европу", "цивилизованная страна". Это не американцы или "папуасы" как вы любите говорить, а русские об этом без усталости говорят.

>Вот именно со стороны ваши высказывания о России выглядят вызывающими. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.

В Ваш монастир никакой другой устав не нужен. Вот и я не лезу. Не путаете мнение и вмешивание.

>Альтернативных источников сколько угодно, начиная от той же радио свободы, заканчивая интернетом. Так что вы не в курсе. А рассуждаете.

Все ясно. Вчера ОРТ, Сергей Бобитский, Холодов, Влад Листьев, и т.д. Сегодня НТВ, завтра....Видите куда деваются ваши "алтернативние источники"? Вот и расссуждаете далше так. Дай бог чтобы через пару лет у вас будет интернет.

>Ваше дело, конечно...конце концов речь идет о вас. Хотите в лес? на здоровье. Вот и подумаете почему европейцы так не делают, и как они живут.

>Еще как делают. Цензура сознания и конформизм в европе и америке на недостижимой для России высоте.

Но это же вы говорите про "путь в Европу".

>Наша судьба в наших руках. Будет меньше засорения мозгов, а больше дела. Уж явно наша судьба никак не связана с мошенниками из НТВ.

Вот как раз наоборот. Дела меньше и меньше. Зато больше Армия и спецслужб.

Стажно думать во что превратится Россия через несколько лет когда кончится нефт и газ. Голод и разруха. Зато какие-то танки будут.

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 04:24:07)
Дата	05.04.2001 06:08:41

ReВы еще забыли про Индиру Ганди!:)

>Все ясно. Вчера ОРТ, Сергей Бобитский, Холодов, Влад Листьев, и т.д. Сегодня НТВ, завтра....

================================
Кроме Сергея (Не Андрея ли ?)Бобитцкого (Не про Бабитского ли речь?)и пр вы забыыли упомянуть Дж. Ф. Кеннеди. улофа Пальме и Индиру Ганди :))) Уж если валить всех в кучу то почему н обвинить путина и в их печальной судьбе?:)))

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 06:08:41)
Дата	05.04.2001 06:24:19

Re: ReВы еще...

>>Все ясно. Вчера ОРТ, Сергей Бобитский, Холодов, Влад Листьев, и т.д. Сегодня НТВ, завтра....
>
>================================
>Кроме Сергея (Не Андрея ли ?)Бобитцкого (Не про Бабитского ли речь?)и пр вы забыыли упомянуть Дж. Ф. Кеннеди. улофа Пальме и Индиру Ганди :))) Уж если валить всех в кучу то почему н обвинить путина и в их печальной судьбе?:)))

Да нет, что вы! Бабитский был чеченским наемником, мучил русских пленных. Так хорошо их прятал , что еще не нашли. Листьев, Холодова и т.д. так это мафиозы были! Просто бандитские разборки....и в Чечню армия инопланетиян высадилясь...

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 06:24:19)
Дата	05.04.2001 06:54:36

Re: ReВы еще...

>Да нет, что вы! Бабитский был чеченским наемником, мучил русских пленных. Так хорошо их прятал , что еще не нашли. Листьев, Холодова и т.д. так это мафиозы были! Просто бандитские разборки....и в Чечню армия инопланетиян высадилясь...
================================
Бабитский уважаемый Форейгнер не был чеченским наемником. Он был есть и остается чеченским наймитом (разница понятна надеюсь?). Т.е мелким писакой на небольшом окладе у Хаттаба Гелаева -Басаева. А ещ мразью и сволочью.
Честь имею!

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 06:54:36)
Дата	05.04.2001 07:05:28

Re: ReВы еще...

>>Да нет, что вы! Бабитский был чеченским наемником, мучил русских пленных. Так хорошо их прятал , что еще не нашли. Листьев, Холодова и т.д. так это мафиозы были! Просто бандитские разборки....и в Чечню армия инопланетиян высадилясь...
>================================
>Бабитский уважаемый Форейгнер не был чеченским наемником. Он был есть и остается чеченским наймитом (разница понятна надеюсь?). Т.е мелким писакой на небольшом окладе у Хаттаба Гелаева -Басаева. А ещ мразью и сволочью.
>Честь имею!

Ну, а что я говорил? А еще знаю что там какое-то задание ЦРУ выполнял. Моссад даже замещан в деле. И турки, но эти только плохо ему платили. Не понятно почему в свободе до сир пор. Очевидно следят за его курьеры из ЦРУ. Вот мировой сионисткий заговор!

От	Дервиш
К	Foreigner (05.04.2001 07:05:28)
Дата	05.04.2001 07:23:43

Re: У вас крыша едет уважаемый!:)))

>Ну, а что я говорил? А еще знаю что там какое-то задание ЦРУ выполнял. Моссад даже замещан в деле. И турки, но эти только плохо ему платили. Не понятно почему в свободе до сир пор. Очевидно следят за его курьеры из ЦРУ. Вот мировой сионисткий заговор!
================================
Когда это я говорил про ЦРУ, МОССАД и Сионистский заговор? Или играть с передергиваниеим ваш любимый спорт? так у нас за ето принято бить подсвечниками по башке , УЧТИТЕ.
Поясняю. Бабитский мелкий жулик , писака н небольшом окладе у Хаттаба иГелаева. Все.

От	Foreigner
К	Дервиш (05.04.2001 07:23:43)
Дата	05.04.2001 08:02:33

Re: У вас...

>Когда это я говорил про ЦРУ, МОССАД и Сионистский заговор? Или играть с передергиваниеим ваш любимый спорт? так у нас за ето принято бить подсвечниками по башке , УЧТИТЕ.
>Поясняю. Бабитский мелкий жулик , писака н небольшом окладе у Хаттаба иГелаева. Все.

Ну и Хаттаб агент Гестапо и Бассаев цеерушник. Разве не так? Докажите обратное :))

И у меня тоже подсвечники

От	Александр Ар.
К	Foreigner (05.04.2001 04:24:07)
Дата	05.04.2001 04:49:59

Re: НТВ -

>Вот и определите по любим параметрам, материяльним и духовним. Только вот производство танков это не показатель

Вы затеяли рассуждения о роли России, вы и определяйте показатели. Пассаж про танки не к месту, абсолютно. Вы ведь не в курсе что происходит в России?

>
>>НТВ это антиобщественная организаци. Т.е. против всех нас. Так же как радио Свобода. Нам такой свободы не надо.
>
>Жалко что так считаете.

А мне жалко, что вы ТАК считаете.

>Впрочем, интересно получается. Вы говорите что с 1996г. не смотрите телевизора. Веник тоже говорит похоже, но оба ее ругают и расуждают о ее "антирусскость". Странно, как можно осуждать неизвестное?

См. сообщение ниже. Я ответил Andrew почему.

>И я не даю никаких советов. Кто я? советник Путина что ли?. Я просто высказал свое мнение. А про уровень жизни, знаете, может быть не заметили, но со стороны надоедает когда к месту и без места русские говорят о своей "великой державе", "путь в Европу", "цивилизованная страна".

А вы не слушайте, что говорят русские. Никто не заставляет. Далее. Разделим

"великой державе", - это говорят одни русские

"путь в Европу", "цивилизованная страна". - это говорят другие русские, (например НТВ).

Вот такие вот существуют оттенки политические.

>Это не американцы или "папуасы" как вы любите говорить, а русские об этом без усталости говорят.

См. выше. Слово "папуасы" не из моего лексикона. Я таких слов не употребляю. А то что говорят другие. Это другие. У нас простите в России демократия. Каждый отвечает за свои слова. Вот и НТВ ответило:)

>>Вот именно со стороны ваши высказывания о России выглядят вызывающими. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
>
>В Ваш монастир никакой другой устав не нужен. Вот и я не лезу. Не путаете мнение и вмешивание.

Мнение в гостях к примеру о квартире в которой живут звучит некультурно.

>
>Все ясно. Вчера ОРТ, Сергей Бобитский, Холодов, Влад Листьев, и т.д. Сегодня НТВ, завтра....Видите куда деваются ваши "алтернативние источники"? Вот и расссуждаете далше так. Дай бог чтобы через пару лет у вас будет интернет.

У вас путаница. Разберитесь, что произошло в каждым в списке перечисленных вами фамилий. Ну вы же совсем не в курсе ситуации в России. Личный вопрос. Когда вы последний раз были у нас?

>
>Но это же вы говорите про "путь в Европу".

Я таких слов никогда не говорил. Такие слова говорят совсем другие люди. Давайте не будем валить все в одну кучу.

>
>Вот как раз наоборот. Дела меньше и меньше. Зато больше Армия и спецслужб.

Я не хочу быть взорванным или ограбленным, или валться в чеченской яме с перерзанным горлом. Потому пусть больше армии и спецслужб и эффективных.

>Стажно думать во что превратится Россия через несколько лет когда кончится нефт и газ. Голод и разруха. Зато какие-то танки будут.

Да вы не думайте. Это же наши проблемы.

От	Foreigner
К	Александр Ар. (05.04.2001 04:49:59)
Дата	05.04.2001 05:34:58

Re: НТВ -

>Вы затеяли рассуждения о роли России, вы и определяйте показатели. Пассаж про танки не к месту, абсолютно. Вы ведь не в курсе что происходит в России?

Ну это не я затеял.

>>>НТВ это антиобщественная организаци. Т.е. против всех нас. Так же как радио Свобода. Нам такой свободы не надо.
>>
>>Жалко что так считаете.
>
>А мне жалко, что вы ТАК считаете.

Значит в чем-то уже согласны :))

>>Впрочем, интересно получается. Вы говорите что с 1996г. не смотрите телевизора. Веник тоже говорит похоже, но оба ее ругают и расуждают о ее "антирусскость". Странно, как можно осуждать неизвестное?

>См. сообщение ниже. Я ответил Andrew почему.

Но почему считаете тогда что нет у меня элементов для мнения?

>"великой державе", - это говорят одни русские

>"путь в Европу", "цивилизованная страна". - это говорят другие русские, (например НТВ).

Ну вот недавно тот кремлевский политолог повторил , что "Путин ведет в Европу". не НТВ.

>Вот такие вот существуют оттенки политические.

Но "Великая страна" без осталного мира не получится.

>>В Ваш монастир никакой другой устав не нужен. Вот и я не лезу. Не путаете мнение и вмешивание.

>Мнение в гостях к примеру о квартире в которой живут звучит некультурно.

Интернетовский форум это не квартира. Хотя уже предвижу как меня запретят сюда входить.

>>
>>Все ясно. Вчера ОРТ, Сергей Бобитский, Холодов, Влад Листьев, и т.д. Сегодня НТВ, завтра....Видите куда деваются ваши "алтернативние источники"? Вот и расссуждаете далше так. Дай бог чтобы через пару лет у вас будет интернет.
>

>У вас путаница. Разберитесь, что произошло в каждым в списке перечисленных вами фамилий. Ну вы же совсем не в курсе ситуации в России. Личный вопрос. Когда вы последний раз были у нас?

Да я часто бываю. И никакая путаница. Почему-то журналюгов из РТР или кремлевских и комунистических сторонников никто не трогает. Да, фамилии и случае в списке разные. Общие у них одно: имели взгляд вредное для властей. И вот их самолеты падают или находять неоплаченные кредиты.

>>Вот как раз наоборот. Дела меньше и меньше. Зато больше Армия и спецслужб.
>
>Я не хочу быть взорванным или ограбленным, или валться в чеченской яме с перерзанным горлом. Потому пусть больше армии и спецслужб и эффективных.

Но только не на вместе осталного.

>>Стажно думать во что превратится Россия через несколько лет когда кончится нефт и газ. Голод и разруха. Зато какие-то танки будут.

>Да вы не думайте. Это же наши проблемы.

Да нет, не ваши провлемы. В том-то и дело, вы завариваете кашу, вас предупреждят о последствиях, пренебрегаете всех, а потом бегите на запад просит помощь. Сегодня в мире все влияют волно или нет на других.

От	Александр Ар.
К	Foreigner (05.04.2001 05:34:58)
Дата	05.04.2001 06:01:52

Re: НТВ -

>Ну это не я затеял.

"Россия плетется в хвосте" тоже не я написал.

>
>Но почему считаете тогда что нет у меня элементов для мнения?

Потому что русский форум не лучшее место для его высказывания. Есть много других мест. Там вас лучше поймут и оценят.

>Ну вот недавно тот кремлевский политолог повторил , что "Путин ведет в Европу". не НТВ.

Во- первых политолог это один человек, а я это другой человек. И мнения у нас разные. Во вторых здесь имеется подоплека. Точнее несколько. Например заметьте, что это путь в европу а не в США. Т.е. переориентация российской политики на сотрудничество с ЕЭС, а не америку. И выражение понимается весьма неоднозначно. Жуков тоже вел в европу:)

>
>Но "Великая страна" без осталного мира не получится.

Еще как получится. И с остальным миром и без.

>
>Интернетовский форум это не квартира. Хотя уже предвижу как меня запретят сюда входить.

Можете не беспокоится. Я просто уверен, что никто вам ничего не запрещать не будет. Но мнение о вас составят.

>
>Да я часто бываю.

Так когда последний раз?

>И никакая путаница. Почему-то журналюгов из РТР или кремлевских и комунистических сторонников никто не трогает. Да, фамилии и случае в списке разные. Общие у них одно: имели взгляд вредное для властей. И вот их самолеты падают или находять неоплаченные кредиты.

Пройдемся по списку. Листьев никакого отношения к политике не имел. Его убили из-за денег. Убийц Холодова нашли и идет суд. Так где политика? А Бабицкий во-первых пользовался поддельным паспортом, а во-вторых сотрудничал с террористами, которые режут пленных и взрывают дома. Но его даже не посадили. Он вообще-то сейчас на свободе. Я считаю это излишний гуманизм.

>
>Но только не на вместе осталного.

Угроза жизни стоит на первом месте. Решаем ее - беремся за следующее.

>
>Да нет, не ваши провлемы. В том-то и дело, вы завариваете кашу, вас предупреждят о последствиях, пренебрегаете всех, а потом бегите на запад просит помощь. Сегодня в мире все влияют волно или нет на других.

Помощи я лично ни у кого не просил и не прошу. Ее просит НТВ.

Разумеется влияет, в том степени в какой миньет Моники относится к бомбардировкам Югославии. Так что изложите ваши соображения в письме/форуме Белого дома.

От	den~
К	Foreigner (04.04.2001 23:46:51)
Дата	05.04.2001 00:50:44

Re: НТВ -

>>...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят.
>
>Т.е., по вашему, РТР и ОРТ говорят правду и не оболванивають? Да, это заметно уже давно.

>А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.

>Это вы про пропаганды Кремля?

>>Заметьте, я живу не в России а в США и мое представление об НТВ сложилось восновном на цитировании этого источника западными СМИ. Политические и финансовые страсти вокруг НТВ мне мало знакомы и совершенно не инстересны. Но по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.
>
>Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".

простите за может неудобный вопрос - а где вы сейчас находитесь - на Кубе или за ее пределами(скажем в Майами)?

От	Foreigner
К	den~ (05.04.2001 00:50:44)
Дата	05.04.2001 02:05:51

Re: НТВ -

>>>...а средство массового оболванивания. Ибо информация это когда правду говорят.
>>
>>Т.е., по вашему, РТР и ОРТ говорят правду и не оболванивають? Да, это заметно уже давно.
>
>>А когда злобно брешут преследуя определеные цели - это пропаганда. А пропаганда - ни государственная ни, тем паче, частнопредпринимательская, демократии не нужна.
>
>>Это вы про пропаганды Кремля?
>
>>>Заметьте, я живу не в России а в США и мое представление об НТВ сложилось восновном на цитировании этого источника западными СМИ. Политические и финансовые страсти вокруг НТВ мне мало знакомы и совершенно не инстересны. Но по тому материалу который распространяется НТВ на западе можно заключить, что НТВ в лучшем случае преследует личные цели некоторых политиков и бизнесменов а в худшем случае распространяет антироссийскую пропаганду.
>>
>>Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".
>
>простите за может неудобный вопрос - а где вы сейчас находитесь - на Кубе или за ее пределами(скажем в Майами)?

Понятно, носталгия по 5-му анкетному пункту?

А вы видели когда нибудь кубинцев "из Кубы" на интернете? И не увидите никогда. Нет у них право на интернете, ни на НТВ, ни на что. Зато есть голодный "социализм".

Соскучились опять?

От	kor
К	Foreigner (04.04.2001 23:46:51)
Дата	05.04.2001 00:45:28

Re: НТВ -

>Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".

********
Вы-то сами роднои откуда будете? Не с Кубы ли?
Вот уж где переднии краи цивилизации....
Русскии - то зачем учили?
Кор

От	Foreigner
К	kor (05.04.2001 00:45:28)
Дата	05.04.2001 02:16:10

Re: НТВ -

>>Ну что ж. Типичные рассуждения сегодня в России. При таком подходе она еще веками будет на хвосте Европы. И не надо говорит потом про "путь в Европу" или "цивилицации".
>
>********
>Вы-то сами роднои откуда будете? Не с Кубы ли?
>Вот уж где переднии краи цивилизации....

А вы сомневайтесь? На микроскопической Кубе до революции были больше автомобилей и телевизоров чем во всем "сверхдержаве" СССР. Да и сегодня там лечятся от Алайн Делона до Саддама Хуссейна. И русские поменяют там свой золотые зубы на нормальные.

Не зря американцы впадают в бещенстве от того, что не могут туда просто так попасть...

>Русскии - то зачем учили?
>Кор

А разве плохо учить великий могучий? :))

От	kor
К	Foreigner (05.04.2001 02:16:10)
Дата	05.04.2001 04:32:49

Re: НТВ -

я не сомневаюсь, я верю людям (не кубинцам) которые там бывают - свои жене например. Более отвратительнои, грязнои и ленивои нишеты чем на кубе еше поискать надо (в России ТАК никогда не жили), так что вы сначала у себя разберитесь как-нибудь. Вы еше учитывали бы что многие участники форума живут не в России и мнение свое основывают не только на передачах РТР.... Как где живут (только никому не говорите, ето я вам по секрету
) мы тоже знаем.
*****
А разве плохо учить великий могучий? :))
*****
Да нет конечно неплохо, только думается мне что русскому языку учили Вас где-нибудь в Москве а заодно на халяву (и на свою шею) учили в каком-нибудь институте....
Кор

От	Foreigner
К	kor (05.04.2001 04:32:49)
Дата	05.04.2001 05:09:16

Re: НТВ -

>я не сомневаюсь, я верю людям (не кубинцам) которые там бывают - свои жене например. Более отвратительнои, грязнои и ленивои нишеты чем на кубе еше поискать надо (в России ТАК никогда не жили)

Хахаха! Вот это анекдот! Жалко говорит, но ладно, раз такое говорите против нас...так вот, на Кубе русские узнают издалека...по запаху...даже есть на этот счет весьма определенное слово в континенте для определения русских, но дальше лучше не буду распространятся. Не верите кубинцам, за чем? так спросите у любого европейца или американца на счет "чистоте и трудолюбие" русских. Репутация устойчивая.

Замечу, что это только говорю в ответ на ваши нападки.

>А разве плохо учить великий могучий? :))
>*****
>Да нет конечно неплохо, только думается мне что русскому языку учили Вас где-нибудь в Москве а заодно на халяву (и на свою шею) учили в каком-нибудь институте....

Интересно, на какой халяве? за счет того что 40% сахара у вас был из Кубы? или что никел для ваших танков в огромних количесвах вывозился? а может быть за счет того что Россия 75% стратегической информация получает из кубиских разведбаз? Или за счет стоянки для Ту-95, Ту-142, подлодок и кораблей?

Или за те 20.000 русских и украинских детей которые БЕСПЛАТНО лечятся на Кубе?

А почему российский туризм на Кубу увеличивает 20% в год?

От	Х-55
К	Foreigner (05.04.2001 05:09:16)
Дата	05.04.2001 07:32:14

Вы путаете понятия "американец" с понятием "житель западных стран" (+)

Приветствую!

>Не верите кубинцам, за чем? так спросите у любого европейца или американца на счет "чистоте и трудолюбие" русских.
В данном случае вы путаете понятия "американец" с понятием "житель западных стран". Американцы (и англичане) - действительно исключительно чистоплотны.
Но - континентальные европейцы в этом от них отстают, и сильно.
По данным ЕС - Россия (даже при всех кризисах) по потреблению мыла (имеются в виду туалетное мыло, и др. сорта, используемые для личной гигиены), шампуней и т. п.
уступает Франции лишь на ~25-30% (точно уже не помню) и обгоняет богатую Германию.
Про Голландию не знаю.

>или что никел для ваших танков в огромних количесвах вывозился?
Вообще-то он у нас в Норильске в основном добывался. Кубинский - капля в море.
>а может быть за счет того что Россия 75% стратегической информация получает из кубиских разведбаз?
А вы, я вижу, в СВР работаете, что такие точные сведения? (:-))))) Поверьте, у самих амеров все это дешевле покупать.
А если серьезно - ваши цифры устарели (даже если слово "разведка" заменить на РТР) - из-за спутниковой РТР - проще и ближе.

С уважением, Х-55.

От	kor
К	Х-55 (05.04.2001 07:32:14)
Дата	05.04.2001 07:44:30

Не следует также путать американцев с афро (кубино) американцами:-)(-)

От	Х-55
К	Х-55 (05.04.2001 07:32:14)
Дата	05.04.2001 07:37:44

Исправление (предыдущие - глюк) (+)

Приветствую!

По данным ЕС - Россия (даже при всех кризисах) по потреблению мыла на душу населения (имеются в виду туалетное мыло, и др. сорта, используемые для личной гигиены), шампуней и т. п.
уступает Франции лишь на ~25-30% (точно уже не помню) и обгоняет (~ на столько же) богатую Германию.

С уважением, Х-55.

От	Рыжий Лис.
К	Х-55 (05.04.2001 07:37:44)
Дата	05.04.2001 07:49:55

Тут есть забавнейший нюанс

>Приветствую!

>По данным ЕС - Россия (даже при всех кризисах) по потреблению мыла на душу населения (имеются в виду туалетное мыло, и др. сорта, используемые для личной гигиены), шампуней и т. п.
>уступает Франции лишь на ~25-30% (точно уже не помню) и обгоняет (~ на столько же) богатую Германию.

Я конечно же не хочу сказать, что Россия грязная и немытая, но мыло у нас всегда было принято покупать про запас в огромных количествах. Моя покойная бабушка в конце 80-х (времена абсолютного дефицита) купила столько мыла, что пользовалась им в течении 6 лет. Помнится, я все время ее подкалывал на эту тему.
Так что россияне могут спокойно обойтись без закупок мыла пару лет - стратегические запасы есть чуть ли не в каждой семье, где есть люди старшего поколения;-))
Плюс, хозяйственным мылом в необеспеченных семьях стирают...

А вообще презабавно - дискуссия о НТВ свелась к гигиене и кубинской медицине;-)

С уважением,
Алексей

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 07:49:55)
Дата	05.04.2001 08:06:45

Если уж серьезно о смешном, то... (+)

... наличие ЗАПАСОВ мыла НЕ ВЛИЯЕТ на ДИНАМИКУ его потребления. Подумайте, почему. Или Вы считаете, что в каком-то конкретном году, и именно когда производился этот самый статистический подсчет, ВСЕ так разом и закупили свои запасы???
:-)))
С уважением,
Сергей М.

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (05.04.2001 08:06:45)
Дата	05.04.2001 08:16:45

Re: Если уж

>... наличие ЗАПАСОВ мыла НЕ ВЛИЯЕТ на ДИНАМИКУ его потребления. Подумайте, почему. Или Вы считаете, что в каком-то конкретном году, и именно когда производился этот самый статистический подсчет, ВСЕ так разом и закупили свои запасы???
>:-)))

Нет конечно, но факт налицо. Немаленькая часть покупаемого мыла (сахара, крупы, консервов всяких, спичек и т.п.) шла и наверняка идет про запас. К тому же я сомневаюсь, что есть возможность посчитать ПОТРЕБЛЕНИЕ мыла иначе чем как через объем его продаж (в стоимостных и натуральных показателях). Сами понимаете, гарантий того, что 100% мыла будет использовано, нет никаких. Хотя могут использовать мыло полностью и еще взять из запасов - и поднимут чистоту тела на немыслимый уровень!;-))))

С уважением,
Алексей

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 08:16:45)
Дата	05.04.2001 08:26:48

Слушайте Лис, вы серьезно, или дурачитесь? (+)

Ведь по Вашему получается: "запасаем и не тратим", что-ли??? В таком случае, в России должны создаться гигантские запасы мыла! Ну подумайте! Куда же оно девается? Что его, выбрасывают потом не попользовавши???? Ну, не дурачьтксь, что-ли из духа противоречия. Мы ведь о гигантских объемах говорим! Разовая закупка "личного запаса", если она не призведена ЕДИНОВРЕМЕННО всем населением страны, на динамике потребления мыла НЕ ОТРАЗИТСЯ НИКАК. А динамика ведь так и будет идти: покупка - потребление, с постепенно обновляющимся запасом. Никто ж не закупает "все больше и больше в запас"! Сам запас этот, если он примерно постоянен, в динамике напрямую не участвует.
Сергей М.

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (05.04.2001 08:26:48)
Дата	05.04.2001 09:06:28

Сам не знаю. Тема уж больно дурацкая;-)

>Ведь по Вашему получается: "запасаем и не тратим", что-ли??? В таком случае, в России должны создаться гигантские запасы мыла! Ну подумайте! Куда же оно девается? Что его, выбрасывают потом не попользовавши????

Вы знаете, грешно говорить, но после смерти моей бабушки, пришлось выбросить огромную коробку хозяйственного мыла, которое просто разваливалось в руках;-)

>Ну, не дурачьтксь, что-ли из духа противоречия. Мы ведь о гигантских объемах говорим! Разовая закупка "личного запаса", если она не призведена ЕДИНОВРЕМЕННО всем населением страны, на динамике потребления мыла НЕ ОТРАЗИТСЯ НИКАК. А динамика ведь так и будет идти: покупка - потребление, с постепенно обновляющимся запасом. Никто ж не закупает "все больше и больше в запас"! Сам запас этот, если он примерно постоянен, в динамике напрямую не участвует.

Речь идет о том, что величину и колебания (а они есть - сезонность, моменты кризисов) запасов мыла (сахара, соли, спичек, крупы) на руках конечных потребителей невозможно оценить. Это не складские остатки предприятий и торговых фирм, которые статистика легко увидит. А так, я с вами по большому счету, и не спорю.

с уважением,
Алексей

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 09:06:28)
Дата	05.04.2001 09:30:15

Дык была бы дурацкая, не ....

... высказвались бы здесь некоторые по поводу "немытых русских". Рубик этот, как я понял, сам из Майями, так что (с великой охотой) пропитан сугубо американской культурой. Каковая, как тут кто-то указывал, не есть культура всего "золотого миллиарда". Отвечаю за свои слова, на том же СиЭнЭн не далее как месяца 3 назад была некая забавная статистика о том, как часто разные народы меняют нижнее белье. Давалось "с улыбкой", но - РЕАЛЬНЫЕ цифры (чтобы утвердить свое превосходство, как я понимаю). Так вот, согласно этой статистике, амеры меняют нижнее белье каждый день, французы, кажется, 2 раза в неделю, а НЕМЦЫ (запомнил точно, так как дикторша на этот счет немного поизгалялась) - всего ОДИН раз в неделю. Вот такая статистика. О чем говорит? Во-первых, культурные традиции у разных народов разные (не буду уж вдаваться, КАК ДАВНО у амеров их современная традиция появилась). Во-вторых, делить людей по оному признаку на "культурных" и "некультурных" - откровенная глупость, годится для обывателя с поверхностным умом (к сожалению, увы, это везде большинство). :-(((
Сергей М.
Смотрите комментарии ниже по Вашему тексту:
===========================
>>Ведь по Вашему получается: "запасаем и не тратим", что-ли??? В таком случае, в России должны создаться гигантские запасы мыла! Ну подумайте! Куда же оно девается? Что его, выбрасывают потом не попользовавши????
>
>Вы знаете, грешно говорить, но после смерти моей бабушки, пришлось выбросить огромную коробку хозяйственного мыла, которое просто разваливалось в руках;-)
+++++++++++++++++++
Вот именно, был "пик" в дни какого-то "кризиса", а потом это все СКОЛЬКО лет без движения лежало? А потребление, само собой не прекращалось, и та "добавка" была только на тот пик, но не на все последующие годы, коих было много.
===========================
>>Никто ж не закупает "все больше и больше в запас"! Сам запас этот, если он примерно постоянен, в динамике напрямую не участвует.
>
>Речь идет о том, что величину и колебания (а они есть - сезонность, моменты кризисов) запасов мыла (сахара, соли, спичек, крупы) на руках конечных потребителей невозможно оценить.
++++++++++++++++
На результатах, которые идут в статистику потребления, все эти факторы скажутся, только если в течение долгих лет идет непрерывный кризис, когда накупают, выкидывают по ветхости, и накупают снова. Насколько реальная ситуация? :-)))
В противном случае: "кризис" - купил - храню. Сверх того - идет как раз обыденное динамичное потребление. С сезонными пиками (обычными - из-за потребления, а не "пополнения запасов").
============================
Это не складские остатки предприятий и торговых фирм, которые статистика легко увидит. А так, я с вами по большому счету, и не спорю.
+++++++++++++
:-)))

От	Х-55
К	Х-55 (05.04.2001 07:32:14)
Дата	05.04.2001 07:33:42

Исправление (+)

От	Foreigner
К	Х-55 (05.04.2001 07:33:42)
Дата	05.04.2001 07:58:35

Re: Исправление

Но вы ушли от теме. Один тут вранье распускал (сам наверное браг мыла)

Американцы и кубинцы- очень чистоплотные.

А насчет того, что 75% сратегической информации Россия получает на Кубе, это официальные кубинские данные. У вас другие данные?

От	Х-55
К	Foreigner (05.04.2001 07:58:35)
Дата	05.04.2001 08:51:27

Вы - то ругаете государственные СМИ за лживость, то сами же их приводите. (+)

Приветствую!

>А насчет того, что 75% сратегической информации Россия получает на Кубе,
>это официальные кубинские данные. У вас другие данные?

Ох-хо-хо. Ох уж мне этот местечковый патриотизм. Вы - то ругаете государственные СМИ за лживость, то сами же их приводите.
Так вот, попунктно.
1. 75%-80% инфы ВСЕ разведки мира получают из ОТКРЫТЫХ источников информации. В особенности - если объект разведки - рыночно-демократическое государство.
2. РТР - РАНЬШЕ базировалась, действительно, на Кубе. Цифра в 75% МОЖЕТ быть правдой ТОЛЬКО в отношении РТР ДО ~1965 - т. е. ДО создания спутниковой РТР.
Кстати - спутниковая полнее - т. к. и тебе радары, и УКВ - кот. с Кубы не ухватишь (радиогоризонт).

Агентурная разведка - проводится непосредственно В США. Тут - правда, немало сотрудничества с кубинскими товарищами. Но - и своих, русских эмигрантов тоже полно, так что и тут 75% не набежит.

С уважением, Х-55.

От	Игорь К.
К	Foreigner (05.04.2001 05:09:16)
Дата	05.04.2001 06:14:22

Re: Cахар и пр.

[Про запахи - это к психотерпеуту]

>>Да нет конечно неплохо, только думается мне что русскому языку учили Вас где-нибудь в Москве а заодно на халяву (и на свою шею) учили в каком-нибудь институте....
>
>Интересно, на какой халяве? за счет того что 40% сахара у вас был из Кубы?

Осталось лишь выяснить по какой-такой цене покупали кубинский сахар и купил бы его кто-нибудь еще по такой цене... Ну и по остальным пунктам примерно также.

От	Foreigner
К	Игорь К. (05.04.2001 06:14:22)
Дата	05.04.2001 06:46:00

Re: Cахар и...

>[Про запахи - это к психотерпеуту]

Неа, это гигиена. Кубинец купается каждый день (даже в России зимой). Иногда 2.3 раза в сутки. Но это недельная норма у русских. А еще нелюбовь к дезоворанту. Вот представте что было на кубинском 40 жаре и с 3-х дневной одеждой. На 10 метров слычно. Вот и какая-то "жена" расскажет противоположной картики. Наверное стидно было.

>>>Да нет конечно неплохо, только думается мне что русскому языку учили Вас где-нибудь в Москве а заодно на халяву (и на свою шею) учили в каком-нибудь институте....
>>
>>Интересно, на какой халяве? за счет того что 40% сахара у вас был из Кубы?
>
>Осталось лишь выяснить по какой-такой цене покупали кубинский сахар и купил бы его кто-нибудь еще по такой цене... Ну и по остальным пунктам примерно также.

Да очень просто. Вот из-за таких рассуждении при распаде СССР Россия перестала купить на Кубе захар. Мгновенно квота выкупила Франция, и когда "великая российская держава" срохватилось, было поздно: пришлось купить кубиский сахар у французов несколко лет подряд, к превеликому удоволствию Кубы и Франции. Только вот 3-4 года назад уже вышли напрямую.

От	Игорь К.
К	Foreigner (05.04.2001 06:46:00)
Дата	05.04.2001 09:25:29

Re: Cахар и...

>>[Про запахи - это к психотерпеуту]
>
>Неа, это гигиена. Кубинец купается каждый день (даже в России зимой). Иногда 2.3 раза в сутки. Но это недельная норма у русских. А еще нелюбовь к дезоворанту. Вот представте что было на кубинском 40 жаре и с 3-х дневной одеждой. На 10 метров слычно. Вот и какая-то "жена" расскажет противоположной картики. Наверное стидно было.

Это чмо будет мне рассказывать, сколько я раз в день моюсь, что ли?

>>>>Да нет конечно неплохо, только думается мне что русскому языку учили Вас где-нибудь в Москве а заодно на халяву (и на свою шею) учили в каком-нибудь институте....
>>>
>>>Интересно, на какой халяве? за счет того что 40% сахара у вас был из Кубы?
>>
>>Осталось лишь выяснить по какой-такой цене покупали кубинский сахар и купил бы его кто-нибудь еще по такой цене... Ну и по остальным пунктам примерно также.
>
>Да очень просто.
......

[Пропущено]

Т.е., это чмо признало, что училось "на халяву" (блат.)
Как выжил-то, в русском запахе?

От	Siberiаn
К	Foreigner (05.04.2001 05:09:16)
Дата	05.04.2001 05:43:07

На кубинца ЭТО что то мало похоже

Нормальный народ - кубинцы. Я с ними учился. Разгильдяи конечно, но "кто не бабник" как говорится.
А этот - какой он кубинец????
Чмо какое то.... Что с ним разговаривать - не понимаю. Завязывайте общение с дурачком. Обиженный, ёлыпалы. Новодворская в штанах. Гундит всё, гундит....

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (05.04.2001 05:43:07)
Дата	05.04.2001 05:50:55

Re: На кубинца...

>Нормальный народ - кубинцы. Я с ними учился. Разгильдяи конечно, но "кто не бабник" как говорится.
>А этот - какой он кубинец????
>Чмо какое то.... Что с ним разговаривать - не понимаю. Завязывайте общение с дурачком. Обиженный, ёлыпалы. Новодворская в штанах. Гундит всё, гундит....

Ну если ты учился с кубинцамы, обясни темноте кор про эти "грязние кубинцы". Да, разгильдяи и бабники. Но не грязные.

И вообще, ты...ЭТО, что, не гундищь? еще как!

А где ты учился? может кого знаю

От	Siberiаn
К	Foreigner (05.04.2001 05:50:55)
Дата	05.04.2001 06:09:16

Re: На кубинца...

Новосибирск Электротех.
Сандра Кесада, Мария Альфонсо, Мерседес дель Риско, Диего Ривера, 78-83 годы.
У Кесады была фотка, где она, ребенком, сидела на коленях у Гевары.
Нормальные ребята. Во время службы в ВВС слышал неоднократно лестные отзывы о курсантах кубинцах. Лихие истребители были. Никогда не поверю чтобы они гнали пургу на Россию. Кубинец не может так делать. Только извращенец какой нибудь типа нашего козла ризуна.

Siberian

От	Foreigner
К	Siberiаn (05.04.2001 06:09:16)
Дата	05.04.2001 06:26:42

Re: На кубинца...

>Новосибирск Электротех.
>Сандра Кесада, Мария Альфонсо, Мерседес дель Риско, Диего Ривера, 78-83 годы.
>У Кесады была фотка, где она, ребенком, сидела на коленях у Гевары.
>Нормальные ребята. Во время службы в ВВС слышал неоднократно лестные отзывы о курсантах кубинцах. Лихие истребители были. Никогда не поверю чтобы они гнали пургу на Россию. Кубинец не может так делать. Только извращенец какой нибудь типа нашего козла ризуна.

>Siberian

Я не никакой пургу на Россию не гну. высказал свое мнение про НТВ, и мне сразу затикают рот...

От	Foreigner
К	Foreigner (05.04.2001 06:26:42)
Дата	05.04.2001 06:50:22

Re: На кубинца...

Нормальные ребята. Во время службы в ВВС слышал неоднократно лестные отзывы о курсантах кубинцах. Лихие истребители были. Никогда не поверю чтобы они гнали пургу на Россию. Кубинец не может так делать. Только извращенец какой нибудь типа нашего козла ризуна.

Да и кстати, сегодня на Кубе русских считают предателей социализма и бандитов-гангстеритов. Вот и Путину туго пришлось, ничего не получил.

От	Олег Радько
К	Foreigner (05.04.2001 02:16:10)
Дата	05.04.2001 04:01:38

Куба

Репутация кубинского здравоохранения - сказки. Для уровня Латинской Америки действительно дешево и сердито, но по западным меркам - увольте.

От	Foreigner
К	Олег Радько (05.04.2001 04:01:38)
Дата	05.04.2001 04:47:13

Re: Куба

> Репутация кубинского здравоохранения - сказки. Для уровня Латинской Америки действительно дешево и сердито, но по западным меркам - увольте.

Спасиво что информировали. Вот только почему-то продолжають туда ездить на лечении бедняги "не информированные" как Марадона, Пеле, Алайн Делон, Пьер Ричард, Элизабет Тейлор, Наоми Кэмбель, Клаудия Шифер, и т.д., не говоря уж про всякие "не информированные" политики и президенты.

Наверное во Франции или Беликобритании тоже "латиноамерикансий" уровень медицины?

От	Олег Радько
К	Foreigner (05.04.2001 04:47:13)
Дата	05.04.2001 05:54:27

Re: Куба

Добрый день!

>> Репутация кубинского здравоохранения - сказки. Для уровня Латинской Америки действительно дешево и сердито, но по западным меркам - увольте.
>
>Спасиво что информировали.
Не за что. О состоянии тамошнего здравоохранения я знаю не из газет - один мой бывший преподаватель, уже будучи КМН лично создавал с нуля кафедру анатомии Гаванского медицинского в 60-х, затем 5 леи ею там и заведовал. Последний раз на Кубе был в начале 90-х, и с тамошними товарищами связь не потерял.

> Вот только почему-то продолжають туда ездить на лечении бедняги "не информированные" как Марадона, Пеле, Алайн Делон, Пьер Ричард, Элизабет Тейлор, Наоми Кэмбель, Клаудия Шифер, и т.д., не говоря уж про всякие "не информированные" политики и президенты.

>Наверное во Франции или Беликобритании тоже "латиноамерикансий" уровень медицины?

Так вот, наличие нескольких "долларовых" клиник с, кстати, во многом устаревшими методами диагностики и лечения, ни о чем не говорит. Реклама-с. Не читайте официальную кубинскую статистику. А если вдруг, тьфу-тьфу, придется съездить на детоксикацию, смотайтесь в благословенные Европы :)

Радько.

От	Foreigner
К	Олег Радько (05.04.2001 05:54:27)
Дата	05.04.2001 06:34:14

Re: Куба

>Добрый день!

>>> Репутация кубинского здравоохранения - сказки. Для уровня Латинской Америки действительно дешево и сердито, но по западным меркам - увольте.
>>
>>Спасиво что информировали.
> Не за что. О состоянии тамошнего здравоохранения я знаю не из газет - один мой бывший преподаватель, уже будучи КМН лично создавал с нуля кафедру анатомии Гаванского медицинского в 60-х, затем 5 леи ею там и заведовал. Последний раз на Кубе был в начале 90-х, и с тамошними товарищами связь не потерял.

Дорогой мой! Еще в прошлом (ХIХ) веке кубинская медицына славилаяь. Американцы массами лечилис на Кубе. так что никакой ваш дру ничего на Кубе не основал. Другое дело что Кастро выгонял почти всех врачей и потом пришлось востановть медицину.

> > Вот только почему-то продолжають туда ездить на лечении бедняги "не информированные" как Марадона, Пеле, Алайн Делон, Пьер Ричард, Элизабет Тейлор, Наоми Кэмбель, Клаудия Шифер, и т.д., не говоря уж про всякие "не информированные" политики и президенты.

>>Наверное во Франции или Беликобритании тоже "латиноамерикансий" уровень медицины?
>
> Так вот, наличие нескольких "долларовых" клиник с, кстати, во многом устаревшими методами диагностики и лечения, ни о чем не говорит. Реклама-с. Не читайте официальную кубинскую статистику. А если вдруг, тьфу-тьфу, придется съездить на детоксикацию, смотайтесь в благословенные Европы :)

Дорогой, я не читаю кубинкую пропаганду, а провожал часто иностранцев на лечении. Кстати, рксские всегда в восторге, такой уровень в России никогда не было. Даже знаю россиянок которые туда ездять рожать. Устаревшие методы как раз в Росии. Точнее, допотопных.

Не дай бог иностранец заболннт в России! его просто искалечат (сам видел)

От	Игорь К.
К	Foreigner (05.04.2001 06:34:14)
Дата	05.04.2001 09:33:52

Re: Куба

>Не дай бог иностранец заболннт в России! его просто искалечат (сам видел)

А я вот сам испытал, не дай Бог заболеть на Западе (про несколько стран скажу наверняка).
И сам испытал (вернее мои дети), что заболеть в России лучше (лучше, конечно, не болеть вообще), чем за бугром.
И вылечили их быстро и бесплатно.

От	Олег Радько
К	Foreigner (05.04.2001 06:34:14)
Дата	05.04.2001 07:05:31

Брехня, батенька.

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>Дорогой мой! Еще в прошлом (ХIХ) веке кубинская медицына славилаяь. Американцы массами лечилис на Кубе. так что никакой ваш дру ничего на Кубе не основал. Другое дело что Кастро выгонял почти всех врачей и потом пришлось востановть медицину.

Ну вот, приехали. По каким объективным показателям вы собираетесь оценивать медицину 19-го века? Подскажу, таких показателей нет, и все эти россказни о продвинутости кубинского здравоохранения в колониальные времена целиком на совести их авторов.

>Дорогой, я не читаю кубинкую пропаганду, а провожал часто иностранцев на лечении. Кстати, рксские всегда в восторге, такой уровень в России никогда не было. Даже знаю россиянок которые туда ездять рожать. Устаревшие методы как раз в Росии. Точнее, допотопных.

Заранее извиняюсь за грубость.
А вот тут, уважаемый, вам следует прикрыть то, что у нормальных людей находится в нижней трети лица. Я преклоняюсь перед советской системой подготовки врачей и медперсонала. А трагедия нашего здравоохранения конечно, в тотальном отсутствии средств не тоько на новейшие технические решения, но и на самый необходимый уровень. Было бы это - может быть американки как миленькие ездили бы к нам рожать.

>Не дай бог иностранец заболннт в России! его просто искалечат (сам видел)
В 95-м я присутсвовал на показательной операции на желчном пузыре с использованием минидоступа. Американский профессор, проводивший операцию, наткнулся на довольно редкое расположение кровеносоных сосудов. Нашего больного спасло только прочти насильное отстранение растерявшегося американца, и наш завкафедрой завершал операцию.

От	Foreigner
К	Олег Радько (05.04.2001 07:05:31)
Дата	05.04.2001 07:15:00

Зависть?

> Ну вот, приехали. По каким объективным показателям вы собираетесь оценивать медицину 19-го века? Подскажу, таких показателей нет, и все эти россказни о продвинутости кубинского здравоохранения в колониальные времена целиком на совести их авторов.

Как хотите. А кто открыл носитель желтой лихорадки? Карлос Финлай. И где учились кубинские врачи? На Сорбонне.

> Заранее извиняюсь за грубость.
> А вот тут, уважаемый, вам следует прикрыть то, что у нормальных людей находится в нижней трети лица. Я преклоняюсь перед советской системой подготовки врачей и медперсонала. А трагедия нашего здравоохранения конечно, в тотальном отсутствии средств не тоько на новейшие технические решения, но и на самый необходимый уровень. Было бы это - может быть американки как миленькие ездили бы к нам рожать.

Я не про американки, а про русские. И не надо оправдиватся техникой. Методика ужасная.

>>Не дай бог иностранец заболннт в России! его просто искалечат (сам видел)
> В 95-м я присутсвовал на показательной операции на желчном пузыре с использованием минидоступа. Американский профессор, проводивший операцию, наткнулся на довольно редкое расположение кровеносоных сосудов. Нашего больного спасло только прочти насильное отстранение растерявшегося американца, и наш завкафедрой завершал операцию.

В России и на Украине считается что болезнь "витилиго" неизлечима. Даже академики и директора институтов твердят "нельзя лечить!"

На сегодничний день, более 3000 украинцев и россиян излечились витилиго на Кубе....

От	Олег Радько
К	Foreigner (05.04.2001 02:16:10)
Дата	05.04.2001 03:59:46

Куба (-)

От	Валерий Мухин
К	Venik (04.04.2001 22:38:37)
Дата	04.04.2001 23:02:58

НТВ – это символ разложения России в эпоху ЕБН. (+)

И ровно так же как я испытывал радость от ухода ЕБН, так я испытываю радость от загоняния Гусинского в дальний угол и ликвидацию НТВ в его прежнем виде.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Тов.Рю
К	Валерий Мухин (04.04.2001 23:02:58)
Дата	04.04.2001 23:41:53

Киселев-Гусинский - оно, канешна... То ли дело, Кох-Иордан! (-)

>....ликвидацию НТВ в его прежнем виде.

>C уважением, Валерий Мухин.
C уважением

От	Дервиш
К	Тов.Рю (04.04.2001 23:41:53)
Дата	05.04.2001 03:44:25

Re: А что вы имеете против Йордана?:)

Не вдаваясь в подробности мне всеж интересен сам факт. Вы тоже как господин Шандыбин (му№ак троллейбусный)считаете Киселева русским человеком а Бориса Йордана у которого по обеим родителям русский дворянский род уходит на 400 лет в историю России и его предки получали боевые награды из рук царей наверное тоже сионистом?:))) Блин Вася Шандыбин Кислева русским обозвал!:)))Я б на менсте Киселя обиделся бы:)))

От	Siberiаn
К	Дервиш (05.04.2001 03:44:25)
Дата	05.04.2001 05:56:22

Какого Бориса-царя???(С))))

Я не понял - что за бред про боярина Иордана? По моему пиар, гнусно инспирированный самим закомплексованным на своем происхождении Иорданом.

Siberian

От	Дервиш
К	Siberiаn (05.04.2001 05:56:22)
Дата	05.04.2001 06:33:48

Re: Все может быть.Проверить нужно.

>Я не понял - что за бред про боярина Иордана? По моему пиар, гнусно инспирированный самим закомплексованным на своем происхождении Иорданом.

>Siberian
================================
Может и пиар , хрен знает. Однако в НГ опубликовано короткая история рода Йорданов. Вот такая: Йорданор род германского происхождения коему 400 лет. В 1813 году прапрадед Бориса Йордана, Август Христиан Йорданиз Саксонии переселился в россию, принял российское подданство и долгие годы был бургомистром Ревеля.Его сынФридрих Вильгельм Йордан получил военное образование. За храбрость и воинскую доблесть проявленные в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг , был награжден лично императором Александром II орденом святого Владимира с мечами. По линии матери (она из рода Шишковых)Борис родственник историка Татищева и адмирала Шишкова, министра народного просвещения при Александре I. Написано что Борис Йордпн поддерживает кадетские корпуса в России на развитие которых передал 1 миллион долларов личных средств.Гражданин США, с 1992 года живет России ,женат (тоже на дочери русских дворян )Жена и дети родились и живут в России. Во всех газетах (удивительно но факт ) приводится факт того что он привлек в Россию более 10 млрд долл инвестиций.
Так что может и лаж но все это вероятно легко проверить?

От	Siberiаn
К	Дервиш (05.04.2001 06:33:48)
Дата	05.04.2001 07:03:10

Надо Никольского спросить - он всё знает(+)

Леха! Это правда что ли что Йордан этот - чуть не в Бархатной книге и что он последние штаны инвестировал в Россию?

Siberian

От	Рыжий Лис.
К	Siberiаn (05.04.2001 07:03:10)
Дата	05.04.2001 07:42:24

Про последние штаны дворянина Йордана

Читайте:
http://www.compromat.ru/

Там все есть. Кох, Йордан, Павловский. Во всей красе. Знайте своих друзей;-)

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (05.04.2001 07:42:24)
Дата	05.04.2001 10:30:36

Re: Про последние...

>Читайте:
> http://www.compromat.ru/

>Там все есть. Кох, Йордан, Павловский. Во всей красе. Знайте своих друзей;-)
**************************************************************************
Нет уж - у меня другие недостатки. это у вас противоестественная страсть к людям, которые вам гадят на мозги уже почти 10 лет. Я терпеть не могу как тех так и других. Пусть их будет поменьше, тогда с ними можно будет сладить полегче

Siberian

От	М.Свирин
К	Дервиш (05.04.2001 03:44:25)
Дата	05.04.2001 03:52:14

Re: А что...

Здравствуйте

>Не вдаваясь в подробности мне всеж интересен сам факт. Вы тоже как господин Шандыбин (му№ак троллейбусный)считаете Киселева русским человеком а Бориса Йордана у которого по обеим родителям русский дворянский род уходит на 400 лет в историю России и его предки получали боевые награды из рук царей наверное тоже сионистом?:))) Блин Вася Шандыбин Кислева русским обозвал!:)))Я б на менсте Киселя обиделся бы:)))

По мне, так они оба заслуживают пеньковых галстухов. Абсолютно и равновероятно и независимо от национальности и прочих регалий в виде наград предков.

До свидания

От	Venik
К	Валерий Мухин (04.04.2001 23:02:58)
Дата	04.04.2001 23:29:05

Не знаю...

Гусинского, Березовского и пр. терпеть не могу а вот Ельцина уважаю по крайней мере за то, что нашел возможность удалиться от дел, так как он это сделал. Но, конечно, если говорить о разрушении "до основания, а затем" то Ельцин, конечно преуспел. Надеюсь что "а за тем" стадия пройдет столь-же успешно :-)

Venik