От VadimV1144
К All
Дата 24.11.2004 23:52:54
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

ППШ в Ираке у Американцев

Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)
От Aly4ar
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 17:13:28

Re: ППШ в...

> Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)

Куда они забрались? Узор на решётке - крест и шестиугольная звезда. Ирак конечно светским государством был, но не до такой же степени :-))
От Юрий А.
К Aly4ar (25.11.2004 17:13:28)
Дата 25.11.2004 17:24:09

Re: ППШ в...

>> Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)
>
>Куда они забрались? Узор на решётке - крест и шестиугольная звезда. Ирак конечно светским государством был, но не до такой же степени :-))

Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?
От Aly4ar
К Юрий А. (25.11.2004 17:24:09)
Дата 25.11.2004 17:34:18

Звезда восьмиугольная, но (+)

> Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?

Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))
От Юрий А.
К Aly4ar (25.11.2004 17:34:18)
Дата 26.11.2004 12:35:14

Re: Звезда восьмиугольная,...

>> Где вы там ШЕСТИугольную звезду нашли?
>
>Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))

Восьмиконечные звезды, вполне традиционный узор. И в качестве отдельных элементов, на стенах и в качестве решеток. Посмотрите на старые строения Бухары и Самарканда. Медресе Улугбека, Шер-Дор и др.

От Aly4ar
К Юрий А. (26.11.2004 12:35:14)
Дата 26.11.2004 14:38:40

Re: Звезда восьмиугольная,...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Вы хоть где0нить на востоке такой узор видели? :-))
> Восьмиконечные звезды, вполне традиционный узор. И в качестве отдельных элементов, на стенах и в качестве решеток. Посмотрите на старые строения Бухары и Самарканда. Медресе Улугбека, Шер-Дор и др.

Ладно, отмажемся - "на Ближнем Востоке во второй половине 20-го века". Глаз сначала ловит форму и по ней определяет содержание. А подсчёт кол-ва лучей у звезды уже после :-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Random
К Aly4ar (25.11.2004 17:34:18)
Дата 26.11.2004 09:50:43

Re: Звезда восьмиугольная,...

http://www.samarkandia.com/ru/produit-1_17.php
От Косильщик
К Aly4ar (25.11.2004 17:34:18)
Дата 26.11.2004 05:18:50

более того, свастики встречаются в Ср. Азии на развалинах (-)
От Ostgott
К Aly4ar (25.11.2004 17:34:18)
Дата 25.11.2004 17:42:09

А Вы обратите внимание на обложку какого-нибудь издания Корана. (-)
От Ostgott
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 09:57:46

Дефецит патронов, слабость американской промышленности и все такое :)))))))))))) (-)
От mpolikar
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 09:17:31

и ТРИ вопроса в тему (о ППШ)

какое-твремя назад Белоруссия заявляла о том, что она планирует уничтожитиь 400к ППШ, хранящихся на складах.
So
1)это прикрытие для продажи ППШ куда-нибудь ?
2) можно ли вообще продать такое к-во автоматов ППШ?
3) есть ли мировая практика уничтожения подробных огромных партий устаревшего стрелкового орудия?
От Kalash
К mpolikar (25.11.2004 09:17:31)
Дата 25.11.2004 21:15:57

Есть практика


>3) есть ли мировая практика уничтожения подробных огромных партий устаревшего стрелкового орудия?

Сам был свидетелем как в конце 70х на Криворожсталь привозили эшелоны всякого оружия на переплавку, в том числе Максимы, мосинки, каски и т.д. Милиция пристутствовала, но можно было поиграться, жаль не сфотографировал тогда.
От Тутэйшы
К mpolikar (25.11.2004 09:17:31)
Дата 25.11.2004 11:26:15

А откуда инфа про уничтожение? (-)
От mpolikar
К Тутэйшы (25.11.2004 11:26:15)
Дата 25.11.2004 13:00:10

Официально было объявлено (-)
От Алекс Антонов
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 02:16:59

В Ираке гораздо проще обзавестись трофейным ППШ чем МП5 (-)
От wiking
К Алекс Антонов (25.11.2004 02:16:59)
Дата 25.11.2004 03:23:11

Ре: В Ираке...

я думал им западло с русским оружием бегать.
От Евгений М.
К wiking (25.11.2004 03:23:11)
Дата 25.11.2004 03:58:52

Ре: В Ираке...

Доброе время суток!
>я думал им западло с русским оружием бегать.

Жизнь припрет, хоть с чем забегаешь. Это не интернетовский форум, где можно нос морщить и высказывать свое фи по поводу ужасных качеств советского оружия. А таких в сети навалом.

Мне интересно (чисто теоретически), если бы у иракцев Ил-2 имелись, приспособили бы их амеры для непосредственной поддержки своей пехоты или нет? Скорость небольшая, но больше, чем у Апача, бронирование получше, 4 стокилограммовые фугаски положит в точку, мало не покажется. Из 23мм любую огневую точку припечатает. Вот это реальная вундервафля была бы :)
Евгений
От wiking
К Евгений М. (25.11.2004 03:58:52)
Дата 25.11.2004 04:22:41

Ре: В Ираке...

>Доброе время суток!
>>я думал им западло с русским оружием бегать.
>
>Жизнь припрет, хоть с чем забегаешь. Это не интернетовский форум, где можно нос морщить и высказывать свое фи по поводу ужасных качеств советского оружия. А таких в сети навалом.

>Мне интересно (чисто теоретически), если бы у иракцев Ил-2 имелись, приспособили бы их амеры для непосредственной поддержки своей пехоты или нет? Скорость небольшая, но больше, чем у Апача, бронирование получше, 4 стокилограммовые фугаски положит в точку, мало не покажется. Из 23мм любую огневую точку припечатает. Вот это реальная вундервафля была бы :)
>Евгений

мне ешё кажется они ну очень РПГ7 завидуют.хотят :).
От Гриша
К wiking (25.11.2004 04:22:41)
Дата 25.11.2004 04:30:43

Ре: В Ираке...

>мне ешё кажется они ну очень РПГ7 завидуют.хотят :).
Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.
От Объект 172М
К Гриша (25.11.2004 04:30:43)
Дата 25.11.2004 12:59:44

Можно по подробнее?...

>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.

>>>
...кто не доволен РПГ-7 иракезы или амеры?, и чем именно не довольны?может им сами выстрелы к РПГ не подходят?
От Виктор Крестинин
К Гриша (25.11.2004 04:30:43)
Дата 25.11.2004 07:47:26

Ре: В Ираке...

Здрасьте!
>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.
Таки хотят? А тут некоторые уже "многоразовые" гранатометы похоронили...
Виктор
От Гриша
К Виктор Крестинин (25.11.2004 07:47:26)
Дата 25.11.2004 08:39:00

Ре: В Ираке...

>Здрасьте!
>>Хотят нечто РПГ-подобное, но сам РПГ-7 большой популярностью не пользуется, судя по отзывам из ТВД.
>Таки хотят? А тут некоторые уже "многоразовые" гранатометы похоронили...

Не в смысле что конкретно многоразовый, а нечто более портативное и дешевое чем Javelin или TOW, и в тоже време посильней LAW. Марины (т.е Локхид Мартин) модифицируют существующую систему Predator в Predator-MPV, но в довольно маленьких количествах - 700 выстрелов. Скорее всего до 2006-2007 года, когда ПРК Spike (американский, не израильский) доведут до ума, ничего особенно нового не будет. Spike штука довольно перспективная, радиус действия до двух миль, електрооптический или лазерный комплекс наведения и все с ценой около $4000 за выстрел. Они ее уже на на БПЛы собираются ставить.
От Алекс Антонов
К wiking (25.11.2004 03:23:11)
Дата 25.11.2004 03:52:51

"Жизнь заставит, не так раскорячишся"(С)

>я думал им западло с русским оружием бегать.

А пистолет-пулемет внутри здания всяко лучше автоматической винтовки, хотя бы с точки зрения рикошетов.
От wiking
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 00:42:14

Re: ППШ в...

>Старый добрый ППШ рулит, МП5 отдыхает :)

тут ведь недавно инфа проходила, что рособоронэкспорт продаёт антиквар.там т-34,ППШ пантеры.уже успели закупится!! молодца!! может янки скоро с ПТР начнут бегать.
От VadimV1144
К wiking (25.11.2004 00:42:14)
Дата 25.11.2004 00:48:35

Re: ППШ в...

> может янки скоро с ПТР начнут бегать.

Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.
От Stalker
К VadimV1144 (25.11.2004 00:48:35)
Дата 25.11.2004 01:13:11

Ре: ППШ в...

Здравствуйте
>> может янки скоро с ПТР начнут бегать.
>
>Почему бы и нет, ПТРС хорошпя вещь, оптику поставить так вообще класно будет.


классно для чего?
С уважением
От Rwester
К Stalker (25.11.2004 01:13:11)
Дата 25.11.2004 07:05:46

Ре: ППШ в...

Амерам конечно нафиг не нужен, а вот инсургенты бы обрадовались, сразу бы открылись широкие возможности. Аналог В-94 в массы, так сказать.

Рвестер, с уважением
От Stalker
К Rwester (25.11.2004 07:05:46)
Дата 25.11.2004 09:34:04

Ре: ППШ в...

Здравствуйте

Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи, валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками, отсутсвие возможности нормальной установки телескопа. Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке. Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?

С уважением
От Kazak
К Stalker (25.11.2004 09:34:04)
Дата 25.11.2004 10:21:52

КПВТ должно быть много.

Ига меес он ома саатусе сепп.

У них же вроде БТР-60, ОТР, и прочая были на вооружении.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Stalker (25.11.2004 09:34:04)
Дата 25.11.2004 10:19:39

Ре: ППШ в...

>Здравствуйте

>Угу. Почти полное отсутствие механизма гашения отдачи,
пофиг, воевали же и так.
>валовый ствол с совсем не снайперскими характеристиками,
Цели - не пехотинцы. Снайперские характеристики не нужны.
>отсутсвие возможности нормальной установки телескопа.
по "амбарам" можно и с родным. Как суррогат сойдет. Уж если чеченцы для этой ниши варганили самоделки, то ПТР будет явно при деле.

>Все это делает его возможности ограниченными даже по сравнению с РПГ7, которых видимо в Ираке в достатке.
РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

>Ну и потом - много ли в ираке пулеметов КПВ / КПВТ?
не знаю, думаю есть.

Рвестер, с уважением
От Stalker
К Rwester (25.11.2004 10:19:39)
Дата 25.11.2004 10:35:34

Ре: ППШ в...

Здравствуйте
>РПГ и ПТР разное оружие, с разными характеристиками. Вы сами себе противоречите: требуете от ПТР характеристик крупнокалиберной снайперской винтовки и в то же время сравниваете его с РПГ.

Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы


С уважением
От Rwester
К Stalker (25.11.2004 10:35:34)
Дата 25.11.2004 10:49:30

Ре: ППШ в...

> Да ничего я не требую:) Тут просто предложили его как альтернативу В 94, с чем я и спроил. А как "партизанский антиматириал" ИМХО РПГ гораздо удобнее и действенней. При ненамного меньшей дальности работы
РПГ.

Как же, как же, сделал выстрел (если успел:-) и ноги в руки. Собственно, что это я рассказываю, сколько ваши таких умников грохнули?

А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая. Точность хромает, конечно, но если подходить к вопросу терпеливо и с выдумкой, то чел с ПТР может превратиться в неслабую головную боль.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.11.2004 10:49:30)
Дата 25.11.2004 12:09:59

Не поверю

>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.

Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.
От СОР
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
Дата 25.11.2004 21:21:56

Re: Не поверю


>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м.

В целом вы правы, но зависит от ствола и патронов, в возможности наличия в Ираке того и другого я сильно сомневаюсь. В ВОВ было разное.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
Дата 25.11.2004 13:21:25

А вы верите..

..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Здравствуйте!

1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

3 Логика применения каждого оружия не упирается порой в циферку эффективности на какой-то дистанции:-)).


Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.11.2004 13:21:25)
Дата 25.11.2004 13:45:35

Не верю.

>..что ПТР вполне найдет себя в ручках иракских партизан?

Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.

>1 Балииин! Это разное оружие. И РПГ и ПТР имеют свои преимущества и недостатки. Как их можно сравнивать? И главное нафига, они занимают разные ниши.

Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

>2 Свыше 400м и РПГ не снайперка.

Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
От СОР
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 21:20:04

Re: Не верю.


> Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.

Ну и какая специфика? Борба с живой силой и легкой бронетехнико и транспортом противника, чего специфичного.
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 15:24:31

Re: Не верю.

>Оно им не надо, там и бластеры не помогут. Они и РПГ не умеют применять.
на вашей совести:-)))

>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов.
Оставьте, сейчас развелось множество бронированных целей помимо танков. И бронежилет не спасет человека внутри любой из этих бронемашин.

>Ну уж. На 600 то метров при безветренной погоде толковый стрелок положит заряд куда захочет. А номенклатура БП там уже хорошая и эффект по сравнению с ПТР будет ну совсем другой.
В дождь и ветер надо полагать менее толковый стрелок будет стрелять на существенно меньшую дистанцию.

Рвестер

п.с. иракцам нужно оружие которое уверенно поражало бы бронированные цели и живую силу в них. И не за 8300 баксов как "баррет". Дык вот оно. И не о чем спорить.
От al.baev
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:45:35)
Дата 25.11.2004 14:13:56

Re: Не верю.

Приветствую!!!
>Ниша ПТР умерла ещё с появлением Роткепхена и фаустпатронов. Преимуществ у РПГ и ПТУР перед ПТР столько, что их ПТР нынче никто не юзает. Для тяжелых снайперок остались специфические задачи, которые раньше решали с помощью ПТР, но это именно снайперское оружие со всеми вытекающими.
1) Никто не отменял реактивную струю при выстреле РПГ/ПТУР... что в условиях города достаточно существенно. РПГ/ПТУР более капризны для выбора позиции чем ПТР
2) Цена. Патрон к ПТР однозначно дешевле выстрела к РПГ (не говоря уже про ПТУР), и если для танка или БМП денег не жалко, то для отстрела грузовиков, джипов, мотоциклистов ПТР самое то
3) Масса боезапаса. Больше 2-3 выстрелов к РПГ не унесешь. Патронов к ПТР можно взять больше.

С уважением, Ал. Баев
От Рыжий Лис.
К al.baev (25.11.2004 14:13:56)
Дата 25.11.2004 14:21:45

Re: Не верю.

Да, у РПГ и ПТУР есть свои ограничения, с этим никто не спорит. Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:21:45)
Дата 25.11.2004 14:28:58

Re: Не_еврю.

Рыжий Лис. wrote:
>Но эти ограничения компенсируются их эффективностью. Почему и умерли ПТР.

ПТР _не_ умерли. Они вовсю пошли разваиваться и приниматься на
вооружение. А поскольку оптика сейчас отностиельно дешёвая, то и ставят
массово. А что качество подрасло -- так и остальное оружие как бы
получше паллиативов военного времени.

Хинт: Anti Matter Rifle переводится именно как ПТР.
От Объект 172М
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
Дата 25.11.2004 14:52:34

Поправка от себя, поменяли квалификацию...

... были ПТР, стали тяжелыми снайперскими витовками типа Баретта
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 14:52:34)
Дата 25.11.2004 14:58:01

га-га-га! Парни давайте не ставить знак "равно" между снайперками и ПТР (-)
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:28:58)
Дата 25.11.2004 14:31:28

Примеры принятия в студию (-)
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
Дата 25.11.2004 14:52:33

Ещё_XM-312_забыл,_это_пулемётом_тяжело_назвать. (-)
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:31:28)
Дата 25.11.2004 14:42:55

ПТР_ака_AMR

>Re: Примеры принятия в студию (-)

Барреты всем семейством, Steyr .50 HS, AI Arctic Warfare .50, СВН-98,
КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20
(это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96
и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

На гране принятия была Steyr IWS-2000/2500 и ей подобные.
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 14:42:55)
Дата 25.11.2004 14:56:40

Вы различия между снайперской винтовкой и ПТР понимаете?

>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.

И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:56:40)
Дата 25.11.2004 15:05:42

Вы_различия_между_технологиями_наблюдаете?

Рыжий Лис. wrote:
>>Барреты всем семейством, Steyr .50 HS,AI Arctic Warfare .50, СВН-98, КСВК-12.7, ОЦ-44, M500, M600, AMAC-5100, M650, PGM UR Hecate II, RT-20 (это вообще отдельная пестня с интересными перспективами), чешские OP96 и OP96 "Falcon", семейства Векторов и Гепардов.


> И ЧТО из всего этого является ПТР???? ВСЕ чистые снайперки больших калибров. О чем вообще речь то?

"Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
слабобронированной технике.
От Рыжий Лис.
К Иван Уфимцев (25.11.2004 15:05:42)
Дата 25.11.2004 15:13:38

Да. Если вы считаете, что

снайперская винтовка равна ПТР, и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР, то разговаривать не о чем. Максимум крупнокалиберная спайперка способна в отдельных случаях дополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.

Да неужели? ;-)))

>Часть из перечисленного может использоваться как снайперка. Основное же
>назначение -- противоснайперская борьба, стрельба по небронированной и
>слабобронированной технике.

То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.
От al.baev
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
Дата 25.11.2004 15:33:02

Re: Да. Если...

Приветствую!!!

Имеется недопонимание по классификации. ПТР это исторически сложившееся (в СССР/России) название крупнокалиберной винтовки (btw, РПГ (aka Ручной Противотанковый Гранатомет) уже давно не только пртивотанковый, но и осколочный, термаобарический и еще много какой). Вот как в ВОВ крупнокалиберные винтовки начали ПТР-ами называть так и продолжают по привычке. Поэтому читая ПТР нужно понимать "крупнокалиберная винтовка". Как и обычная винтовка крупнокалиберная может быть снайперской (а может и не быть), но при этом не лишается своих "антиматериальных" свойств.

С уважением, Ал. Баев
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:13:38)
Дата 25.11.2004 15:30:00

ПТР_vs_AMR

Рыжий Лис. wrote:
> снайперская винтовка равна ПТР,

Нет. Это _вы_ так считаете. А я стараюсь не путать снайперские
винтовки и AMR. "Мы! Абсолютно точно! Попадаем! В автобус!"(с)

>и в таком качестве способна заменить РПГ и ПТУР,

Снова повторяю -- не надо приписывать мне свои утверждения.

>то разговаривать не о чем.

Я что, к кому-то паяльник применл для повышения разговорчивости?

>Максимум крупнокалиберная спайперка

AKA ПТР

>способна в отдельных случаях д.ополнить имеющиеся РПГ/ПТУР, или для особо бедных выступить как "эрзац РПГ/ПТУР".

Вот только случаев сильно много. Особенно если сравнить стоимость
выстрела валовым патроном и ПТУР, пускай и малым.


>> "Чистых снайперок" здесь нет ни одной.
> Да неужели? ;-)))

Да.
Настоятельно прошу привести пример "чистой снайперки" или перестать
"распространять заведомо недостоверную информацию"(с).

> То, что из автомата и даже пистолета можно поджечь автомашину не делает из них ПТР.

Да. В отличие от тяжёлых винтовок (и гладкоствольных ружей), специально
для этого предназначенных.
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
Дата 25.11.2004 13:07:07

Re: Не поверю

>>А ПТР - другое дело и дальность всё-таки маленько другая.
>
>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.
эффективный огонь по какой цели?
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (25.11.2004 13:07:07)
Дата 25.11.2004 13:10:47

Так было же сказано: "Цели - не пехотинцы" (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)
Дата 25.11.2004 21:23:45

Почему? В полне были и пехотинцы. (-)
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:10:47)
Дата 25.11.2004 13:12:16

непехотинцы - слишком растяжимое понятие; поподробней, плиз (-)
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (25.11.2004 13:12:16)
Дата 25.11.2004 13:20:12

авиа, автотехника, БТТ, сооружения (-)
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:20:12)
Дата 25.11.2004 13:23:37

Re: авиа, автотехника,...

авиа,автотехнике от пуль 14,5мм будет плохо, могут быть серьёзные неприятности у БТР
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (25.11.2004 13:23:37)
Дата 25.11.2004 13:37:30

А вы в них попадете с дистанции более 400 м? Да еще в движении? (-)
От wiking
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)
Дата 25.11.2004 16:46:29

Ре: А вы...

а вы думаете можно попасть из РПГ ? вы тут писали можно на 600м попасть.так это уже СПГ дистанции.
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:37:30)
Дата 25.11.2004 13:46:16

Re: А вы...

В автомобиль в составе колонны, идущёй с постоянной скоростью без проблем.
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (25.11.2004 13:46:16)
Дата 25.11.2004 13:48:13

А зачем тогда вам ПТР? В таких случаях,

РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР
От wiking
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
Дата 25.11.2004 16:29:15

Ре: А зачем...

>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР


с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько
От Гриша
К wiking (25.11.2004 16:29:15)
Дата 25.11.2004 19:46:45

Ре: А зачем...

>с РПГ дальше 200м пулять фигня.СПГ на км бьёт.а вот c ПТР люди в ВОВ очень хорошо по самолётам .апачу хана будет если он 14,5 словит , а летают оно низенько

Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?
От Rwester
К Гриша (25.11.2004 19:46:45)
Дата 26.11.2004 08:07:15

ды к и скорость у самолет другая

>Странное у вас определение "очень хорошо". Сколько по вашему за всю ВО из ПТРов реально сбили...10 самолетов? 20?
Даже если не собьют ни одного Апача, а только поранят и это заставит их летать осторожнее, то это уже хороший результат. Ровно настолько станет труднее пехотинцам на земле и легче иракским партизанам.

Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Рвестер, с уважением

п.с. ну и притча воязыцах - "иракский колхозан с винтовкой":-))
От Гриша
К Rwester (26.11.2004 08:07:15)
Дата 26.11.2004 08:26:15

Re: ды к...

>Потом появятся байки про ПТР-щиков, которые стреляют в левый глаз. Сортирный телеграф их раздует, появятся фотки на фоне крупных дырок в вертолетах и кого будет интересовать, что из десяти выстрелов попадает один?

Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."
От Rwester
К Гриша (26.11.2004 08:26:15)
Дата 26.11.2004 09:39:23

Re: ды к...

>Тех людей которые будут матюгатся - "Нафиг Абдулле этот ПТР, с которым он нефига не попададет, а в то что попадает не пробивает? Дайте ему РПГ, хоть какая то польза будет."

ХА, вот уж нет. У инсургентов логика совсем другая. Самое дорогое для них - голова.

1 Если стреляешь из РПГ и промахиваешься, то это видно и обидно, т.к выстрелов мало. А так как у иракцев немного нелады с руками, то очевидно, что обидно им часто. ПТР другое дело, выстрелил, эффекта не увидел, перезарядил и еще раз шмальнул.
2 Из РПГ пульнул и ноги в руки, т.к. челы на вертолетах почему-то очень сильно обижаются на такие действия и наровят сделать нехорошее. А из ПТР стреляй себе да стреляй, только землю предварительно водичкой полей, чтоб пыли не было.
3 Рядовому инсургенту пофиг цифири бронепробиваемости, он и так верит, что если из АК по хамви можно стрелять, то уж из ПТР и подавно. А то, что по ОБТ из него бессмысленно стрелять, так на то РПГ-7 есть. А по каждому хамви из РПГ стрелять, выстрелов не хватит.
4 Рядовому инсургенту нужно безнаказанно пулять по американским челам. В этом смысл партизанской войны. РПГ позволяет делать это не вполной мере. ПТР позволяет.

Рвестер, с уважением
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
Дата 25.11.2004 14:22:01

Скороть пули и гранаты ПГ-7 разные...

... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 14:22:01)
Дата 25.11.2004 14:27:46

да понятно это.

>... Имхо легче вести огонь из ПТР по машине идущей с постоянной скостью с положительном результатом,чем из РПГ

А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:27:46)
Дата 25.11.2004 14:44:41

Не всегда есть время и нужная позиция...

>А по моему, легче будет выбрать позицию и сжечь машину первым выстрелом, с хорошей вероятностью зацепить экипаж и груз.

>>>
... чтобы одним выстрелом сжечь машину, тут надо импровизировать, ИМХО нужно и то и другое.
От Москалев.Е.
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
Дата 25.11.2004 14:07:45

Re: А зачем...

Приветствую

За роди интереса пальните из РПГ в помещении.
А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

С уважением Евгений
От Рыжий Лис.
К Москалев.Е. (25.11.2004 14:07:45)
Дата 25.11.2004 14:10:32

Re: А зачем...

>За роди интереса пальните из РПГ в помещении.

Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

>А с тяжелой снайперкой или ПТР из глубины помещения можно долго стрелять пока обнаружат.

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?
От Москалев.Е.
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:10:32)
Дата 25.11.2004 14:47:12

Re: А зачем...

Приветствую

>Пальну, если помещение не герметично и сзади от стены есть метров 5. А помимо помещений доводы в пользу ПТР будут?

Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

А почему нет.
Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.
А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.
Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

С уважением Евгений
От Рыжий Лис.
К Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)
Дата 25.11.2004 15:01:08

Re: А зачем...

>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Так от окна стрелять и буду ;-)) Плавали, знаем ;-))

>Можно. Только будет ли толк с той стрельбы?

>А почему нет.

А почему да?

>Попасть из РПГ по цели типа "танк" с 300 м уже проблемно особенно если ветерок.

А что, уже появились ПТР способные поразить ОБТ? Не знал.

>А из ПТР с пятисот в ВОВ стреляли с открытого прицела вполне успешно.

Да? И много подбивали?

>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.

Будет 5 царапин на броне.
От VadimV1144
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)
Дата 25.11.2004 21:03:36

Re: А зачем...

>
>Будет 5 царапин на броне.

Можно и не по броне, а по тепловизору, и другим устпойствам наблюдения.
От Москалев.Е.
К Рыжий Лис. (25.11.2004 15:01:08)
Дата 25.11.2004 16:10:53

Re: А зачем...

Приветствую

>>Уж попасть по цели типа "танк" пять из пяти без вопросов.
>
>Будет 5 царапин на броне.

Типовая цель типа "танк" (обратите внимания в кавычках)это квадрат 2х2метра.
по ОБТ никто не стреляет в лоб даже из РПГ.

Я к тому что стрелять и попадать на полкилометра из ПРТ не проблема.

С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (25.11.2004 14:47:12)
Дата 25.11.2004 14:48:13

Re: А зачем...

Приветствую

>Пять метров?? в комнате без окон(негерметично) Ну это на любителя!!

Без окон в смысле с выбитыми окнами.)))

С уважением Евгений
От val462004
К Москалев.Е. (25.11.2004 14:48:13)
Дата 25.11.2004 18:35:53

Re: И сразу будешь обнаружен... (-)
От Москалев.Е.
К val462004 (25.11.2004 18:35:53)
Дата 26.11.2004 10:00:50

Re: И сразу

Приветствую

С РПГ да.
С ПТР нет.

С уважением Евгений
От Гриша
К Москалев.Е. (26.11.2004 10:00:50)
Дата 26.11.2004 10:04:38

А еще лучше из мелкашки стрелять - ну совсем никто не заметит. (-)
От Rwester
К Гриша (26.11.2004 10:04:38)
Дата 26.11.2004 10:11:15

не нужно пренебрежения

Здравствуйте!

Чечены активно использовали мелкашки.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.11.2004 10:11:15)
Дата 26.11.2004 10:37:51

Обратите внимание

- мелкашки использовали именно снайперы и именно по живой силе.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.11.2004 10:37:51)
Дата 26.11.2004 10:57:50

обращаю. согласен(-)
От Гриша
К Rwester (26.11.2004 10:11:15)
Дата 26.11.2004 10:13:26

Да хоть из пращи.

>Здравствуйте!

>Чечены активно использовали мелкашки.

>Рвестер

Я тоже иногда ножь вместо отвертки использую, но отнюдь не потому что мне нравится завинчивать винты ножом.
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:48:13)
Дата 25.11.2004 13:53:40

Re: А зачем...

>РПГ убьет машину куда вернее и быстрее чем ПТР
если попадёт, я бы предпочёл "Корд"
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:09:59)
Дата 25.11.2004 13:04:55

Боевики в Чечне много самоделок делали...

>Не верю, что из ПТР можно вести эффективный огонь на дистанциях свыше 400 м. А тут РПГ гораздо лучше.

>>>
...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 13:04:55)
Дата 25.11.2004 13:07:39

А почему делали - не задумывались?

>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял

А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
От СОР
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
Дата 25.11.2004 21:26:23

Re: А почему...



>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

От этого но и не только. Например видел их творение на базе КПВ. Если точность достаточна, то вполне не от нехватки.
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
Дата 25.11.2004 13:31:34

Вы считаете боевиков терминаторами?...

>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

>>>
...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас. ПТУР здесь не при чем, дальности и пронепробитие у них разные, опять один человек не осилит.
Фотки, что попадались с этими самоделами, были в основном без оптики, стволы короткие, так что как тяжелые снайперские ружья вряд ли, если только на малые дистанции 100-200 метров.
От Мелхиседек
К Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)
Дата 25.11.2004 13:45:16

Re: Вы считаете


>...сколько весит ДШК или "Утес"? сможет ли его нести один человек? плюс боезапас.

Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.
От Объект 172М
К Мелхиседек (25.11.2004 13:45:16)
Дата 25.11.2004 14:33:19

Разница в число людей задействованных для обеспечения оружия...

>Это устаревшие образцы, сорременным является "Корд". ТТХ на сайте производителя http://www.zid.ru/ru/products/military/kord.html
>Что касается "Корда" и "Утёса", то они вполне переносятся расчётом из 2-4 чел. Прикрытие всё равно потребуется, но него можно также взвалить переноску части БК.

>>>
...2-4 человека на один пулемет, и один с ПТР или её аналогом крупнокал. снайперской винтовкой, я не хочу сказать, что "Корд" не нужен, но для малых отрядов важно сколько людей задействуют для переноски одного оружия
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 13:31:34)
Дата 25.11.2004 13:40:24

Нет, я считаю их бедняками, которые от нехватки нормального оружия

пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:40:24)
Дата 25.11.2004 14:29:33

Скорее всего не от бедности ,а от не обходимости...

>пускаются во все тяжкие извращения. Повторяю, те задачи, которые решаются нормальными пулеметами, ПТУР и снайперками ПТР не могут быть решены в принципе. И юзают их от бедности.


>>>
... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно
От Рыжий Лис.
К Объект 172М (25.11.2004 14:29:33)
Дата 25.11.2004 14:33:38

Ну тогда это точно терминаторы

>... пулеметов и РПГ у них в достаточном количестве, причем даже новые образцы есть, которых в нашей армии не хватает, по горам с ПТУР долго не побегаешь, да и задачи у них разные, боевики в Чечне давно перешли на подрывы бронетехники, а самоделкой под патрон 12,7 может один человек может управляться, и вертолеты обстреливать, и по живой силе работать, и БТР(БМП) в засаде обстреливать, правда все с разным результатом, а промазать и из РПГ тоже можно

И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?
От Объект 172М
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:33:38)
Дата 25.11.2004 14:48:26

Если делают значит выгодно...

>И всё это один человек? ;-)) А примеры эффективного использования сиих девайсов не приведете?

>>>
...из РПГ и ПТРК тоже один чел стрелять может, но переносят два и более
статистики у меня нет, можно посмотреть в инете
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
Дата 25.11.2004 13:29:43

Re: А почему...

>>...на базе патрона 12,7, значит было зачем, значит РПГ-7 не совсем удовлетворял
>
>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
кропнокалиберная снайперка - та же ПТР, и в случае любого серьёзного конфликта основная цель - лёгкая БТТ
От Rwester
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:07:39)
Дата 25.11.2004 13:25:08

т.е. как выясняется...

>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?

...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (25.11.2004 13:25:08)
Дата 25.11.2004 19:43:11

Re: т.е. как

>>А может от нехватки нормальных крупнокалиберных пулеметов, ПТУР и тех же тяжелых снайперок?
>
>...РПГ-7 заменить всего вышеперечисленного не может, а вот ПТР может.

Он не "заменяет" а "компенсирует". В любом случае, РПГ-7 тоже можно использовать вместо вышеперечисленных.
От Рыжий Лис.
К Rwester (25.11.2004 13:25:08)
Дата 25.11.2004 13:37:59

Не понял (-)
От badger
К Rwester (25.11.2004 07:05:46)
Дата 25.11.2004 07:27:33

Есть разница...

>Аналог В-94 в массы, так сказать.

В-94 под 12,7х108, а ПТР под 14,5х114

Что обеспечивает зачитеьно большую дульную энергию и пробиваемость.

Есть и недостатоки - большая масса, габариты и отдача.

Хотя американцы конечно "молотым шишкам" не обрадовались бы...

Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...
От Юрий А.
К badger (25.11.2004 07:27:33)
Дата 25.11.2004 12:35:22

Re: Есть разница...

>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Помнится, у нас в школьном музее одна лежала, без затвора.

В середине 80-х ее изъяли. На всякий случай, так сказать. :-)
От VadimV1144
К badger (25.11.2004 07:27:33)
Дата 25.11.2004 09:10:38

Re: Есть разница...


>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...

Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.
От Юрий А.
К VadimV1144 (25.11.2004 09:10:38)
Дата 25.11.2004 12:37:17

Re: Есть разница...


>>Интересно их после войны порезали или до сих пор на складах лежат(или каким народно-освободительным сплавить успели?)...
>
>Если Наганы на складах лежат, то думаю ПТРС точно где-то есть.

Наганы и Мосинки, не только на складах лежат, а на вооружении у ВОХРовцев стоят. До сих пор. :-)
От Rwester
К badger (25.11.2004 07:27:33)
Дата 25.11.2004 08:07:42

Принцип тот же

Здравствуйте!

Обстрел аэродромов, легкобронированной техники, блокпостов, различного оборудования.

Рвестер
От badger
К Rwester (25.11.2004 08:07:42)
Дата 25.11.2004 10:28:36

Именно что для этого ПТР эффективнее заметно (-)
От VadimV1144
К Stalker (25.11.2004 01:13:11)
Дата 25.11.2004 01:15:59

Ре: ППШ в...

>классно для чего?

Применение можно всегда найти :))
От Sendemann
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 25.11.2004 00:31:39

Re: ППШ в...

Трофейный ППШ, характерная каска, орёл...
Где-то это уже было...))
От VAF
К VadimV1144 (24.11.2004 23:52:54)
Дата 24.11.2004 23:55:10

Им что, 71 патрон в диске так приглянулся?(-)
От badger
К VAF (24.11.2004 23:55:10)
Дата 25.11.2004 00:17:38

Скорострельность выше, патронов можно больше взять с собой...

Просто понтуеться...

А МП5 у него ИМХО может и не быть.

По крайней мере я слабо себе представляю к кому простой пехотинец может придти и сказать - положенная М-16 мне не нравиться, давайте сюда МП-5 мне...
От badger
К badger (25.11.2004 00:17:38)
Дата 25.11.2004 00:23:09

Ну или оружие чистить не любит :)

Учитывая что М-16 в пыли отказывает - имеет смысл
От val462004
К badger (25.11.2004 00:23:09)
Дата 25.11.2004 12:55:29

Re: ППШ ее тоже не очень уважал... (-)
От badger
К val462004 (25.11.2004 12:55:29)
Дата 25.11.2004 23:41:30

Гм, вы уверены?

Потому как если посмотреть архивы - можно найти высказывания что ППШ хорош и тем, что можно вообще не чистить
(умрет правда быстро).

По той же причине по которой ПМ менее чуствителен к загрязнению чем АК - свобоный затвор.
Единственное "узкое" место имхо - дисковый магазин.
От VadimV1144
К VAF (24.11.2004 23:55:10)
Дата 25.11.2004 00:03:27

Re: Им что,...

Наверно, и у 7.62х25 пробивная способность больше чем у 9мм или .45 .
От Гриша
К VadimV1144 (25.11.2004 00:03:27)
Дата 25.11.2004 00:05:48

Re: Им что,...

>Наверно, и у 7.62х25 пробивная способность больше чем у 9мм или .45 .

Не думаю что это большой фактор, в связи с отсутствием броневиков.
От val462004
К Гриша (25.11.2004 00:05:48)
Дата 25.11.2004 12:54:07

Re: Им что,...

>>Наверно, и у 7.62х25 пробивная способность больше чем у 9мм или .45 .
>
>Не думаю что это большой фактор, в связи с отсутствием броневиков.

Профессиональные убийцы почему-то оружие под этот патрон предпочитают...

С уважением,
От Гриша
К val462004 (25.11.2004 12:54:07)
Дата 25.11.2004 19:39:47

Re: Им что,...

>Профессиональные убийцы почему-то оружие под этот патрон предпочитают...
Потому что оно компактное, что о ППШ никак не скажеш.
От Skwoznyachok
К Гриша (25.11.2004 19:39:47)
Дата 25.11.2004 21:40:03

М-да... Это ТТ компактный? (-)
От Иван Уфимцев
К Гриша (25.11.2004 19:39:47)
Дата 25.11.2004 20:26:11

Re: Им что,...

>Потому что оно компактное, что о ППШ никак не скажеш.

Эт смотря с чемс равнивать. Нормальногоручника у САСШ нету, а тем более штурмового пулемёта. Так что сравнивать ППШ придётся с M-249.

--CU, Ivan
От VadimV1144
К Гриша (25.11.2004 00:05:48)
Дата 25.11.2004 00:10:26

Re: Им что,...

>
>Не думаю что это большой фактор, в связи с отсутствием броневиков.

Он и кирпич, и деревянные брусья пробить может.