От Малыш
К ЖУР
Дата 22.11.2004 17:09:15
Рубрики WWII;

Re: Полагаю, что в минимальной степени

>Главпур или еще кто-нибудь занимался "фильтрацией" сих произведений? Не в идеологическом плане(это понятно было) а в плане исторической достоверности. Допустим какой-нибудь генерал по старости лет начинал скажем писать/диктовать про "тигры" под Москвой. Такие "косяки" кто-нибудь отслеживал?

Три примера. Во-первых, тот факт, что "Фердинандов"/"Элефантов" сделали не тысячи и даже не сотни, не является открытием недавнего прошлого - но в отечественных мемуарах оные САУ горят сотнями и тысячами и никого это не смущает. Во-вторых, в изданном в 80-х 5-томном фотоальбоме по истории Великой Отечественной (по тому на год) на отнесенной ко времени битвы под Москвой фото стоит битый явный "Тигр", что, обратно же, никого не смущает. В-третьих, Анфилов успел-таки отметиться на ниве "тридцативосьмитонных танков", что, опять-таки, никого не смутило.
От Владислав
К Малыш (22.11.2004 17:09:15)
Дата 23.11.2004 03:56:51

Re: Полагаю, что...

>>Главпур или еще кто-нибудь занимался "фильтрацией" сих произведений? Не в идеологическом плане(это понятно было) а в плане исторической достоверности. Допустим какой-нибудь генерал по старости лет начинал скажем писать/диктовать про "тигры" под Москвой. Такие "косяки" кто-нибудь отслеживал?
>
>Три примера. Во-первых, тот факт, что "Фердинандов"/"Элефантов" сделали не тысячи и даже не сотни, не является открытием недавнего прошлого - но в отечественных мемуарах оные САУ горят сотнями и тысячами и никого это не смущает.

Во-первых, на Форуме уже выяснили, что "Фердинанд" просто оказался первой немецкой САУ с задним расположением рубки, получившей массовую известность, поэтому зачастую так именовалась ЛЮБАЯ машина подобной конструкции -- вплоть до "САУ Фердинанд типа Насхорн".

Во-вторых: в каких мемуарах горят сотни и тысячи "Фердинандов"? В "воениздатовских" (авторы которых во время войны редко имели звание ниже майора), или в прочих, в том числе и солдатских, выпущенных "непрофильными" издательствами?

>Во-вторых, в изданном в 80-х 5-томном фотоальбоме по истории Великой Отечественной (по тому на год) на отнесенной ко времени битвы под Москвой фото стоит битый явный "Тигр", что, обратно же, никого не смущает.

Опять же, это "Воениздат"? Или какое-нибудь "Искусство", которое к военной истории отношения не имело, но зато технологически было приспособлено к выпуску таких альбомов?


С уважением

Владислав
От Г.С.
К Малыш (22.11.2004 17:09:15)
Дата 22.11.2004 17:30:38

Не надо приписывать Анфилову чужие лавры

>В-третьих, Анфилов успел-таки отметиться на ниве "тридцативосьмитонных танков", что, опять-таки, никого не смутило.

Возможно, этот ляп переводчика о корыте 38(t) является и не первым, но в 1954 г. он уже существовал. Т.е. он появился задолго до хрущевского тезиса о "неготовности" к войне.


--------------------------------------------------------------------------------
Этот текст воспроизведён по изданию Г. Гудериан, "Воспоминания солдата", М.: Воениздат, 1954.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html

Глава VIII. Развитие бронетанковых войск с января 1942 г. по февраль 1943 г.
Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. Но, несмотря на такое решение, было ясно, что центр тяжести в промышленности начали переносить, что было очень рискованно, с производства танков на производство самоходных орудий, т. е. с наступления на оборону, точнее, на оборону недостаточными средствами, так как уже в то время с фронта стали поступать жалобы, что самоходные орудия, смонтированные на шасси T-II и 38-тонного чешского танка, не соответствуют требованиям войны.

//...//

Обращение Гитлера "Ко всем работникам танкостроения" от 22 января 1943 г., а также новые полномочия на расширение программы производства танков, предоставленные министру Шпееру, свидетельствовали обо все растущей тревоге в связи с понижающейся боевой мощью германских бронетанковых войск перед лицом постоянно увеличивающегося серийного производства старого, но прекрасного русского танка Т-34.
Несмотря на все это, в начале февраля Гитлер приказал начать производство так называемых \388\ "шмелей" (мощные полевые гаубицы) и "шершней" (88-мм пушки) в виде самоходных орудий на шасси танка Т-IV. Все заводы, производящие танки T-II, он перевел на выпуск самоходных орудий, вооруженных легкой полевой гаубицей, а заводы, выпускающие старый 38-тонный чешский танк, - на производство самоходных орудий, оснащенных противотанковой пушкой "Pak-40".


От Игорь Куртуков
К Г.С. (22.11.2004 17:30:38)
Дата 23.11.2004 05:47:28

Чужие - не надо. Свои есть.

>>В-третьих, Анфилов успел-таки отметиться на ниве "<и>тридцативосьмитонных танков", что, опять-таки, никого не смутило.
>
>Возможно, этот ляп переводчика о корыте 38(т) является и не первым, но в 1954 г. он уже существовал.

38-тонный танк появляется у Анфилова в цитате из русского издания Мюллера-Гиллебрандта. Тут бы и сказать, не виновать, дескать, Виктор александрович, просто добросоветсно процитировал. Но Виктор Aлександрович снабжет цитату из Мюллера, об изьятии из войск "35-тонных" танков своим коментарием - "минимальный вес танка Т-III стал равнятся 38 тоннам".


A это уже его собственноe, никто не отнимет.
От Малыш
К Г.С. (22.11.2004 17:30:38)
Дата 22.11.2004 17:38:58

Re: Вопрос первенства не является в данном случае приоритетным

>Возможно, этот ляп переводчика о корыте 38(t) является и не первым, но в 1954 г. он уже существовал. Т.е. он появился задолго до хрущевского тезиса о "неготовности" к войне.

Подождите. Причем здесь какие-либо "хрущевские тезисы"? ЖУР задал вопрос о редакторской правке мемуаров на предмет явных "нестыков". Я привел известные мне примеры выпуска подобных "ляпов" в широкую печать. А сам ли пришел к своему "тридцативосьмитонному" :) выводу Анфилов или воспользовался плодами чужих усилий - в данном случае не суть важно.
От Г.С.
К Малыш (22.11.2004 17:38:58)
Дата 22.11.2004 18:40:37

Виноват, я скопировал свой месс с другого форума

>Подождите. Причем здесь какие-либо "хрущевские тезисы"? ЖУР задал вопрос о редакторской правке мемуаров на предмет явных "нестыков". Я привел известные мне примеры выпуска подобных "ляпов" в широкую печать. А сам ли пришел к своему "тридцативосьмитонному" :) выводу Анфилов или воспользовался плодами чужих усилий - в данном случае не суть важно.

Но этот ляп для читателя мог казаться освященным авторитетом Гудериана.
От Добрыня
К Малыш (22.11.2004 17:38:58)
Дата 22.11.2004 17:59:55

А у меня вопрос-предположение про "38-тонный танк"

Приветствую!
А не было ли это довоенной фишкой? Ну там, ляп разведки, попавший в солдатские памятки. Скажем, упоминание "рейнметаллов" в довоенных наставлениях привело к тому, что ренметаллом стали называть четвёрку. Может, и тут что-то такое же?
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (22.11.2004 17:59:55)
Дата 22.11.2004 18:18:01

Re: А у...

>А не было ли это довоенной фишкой?

НЕт. В памятке "Вооруженные силы Германи"
http://www.amyat.narod.ru/theory/vooruzhennyye_sily_germanii/index.htm

Макс. вес немецкого танка "обр. 1938 г" - 30 т. (это как раз Nbz)
От AMX
К Малыш (22.11.2004 17:09:15)
Дата 22.11.2004 17:16:52

Re: Полагаю, что...

>Три примера. Во-первых, тот факт, что "Фердинандов"/"Элефантов" сделали не тысячи и даже не сотни, не является открытием недавнего прошлого - но в отечественных мемуарах оные САУ горят сотнями и тысячами и никого это не смущает.

Вчера смотрел на видео интервью с другой стороны. По мнению немецкого танкиста люк героев в 4-ке находиться под заряжающим, а самым страшным для них было противотанковое ружье, которое простреливало танк насквозь и проделывало в нем дыры чуть больше головы рассказчика - это он руками показал размер.

Короче память человеческая интересная штука... :)))