От TAHKEP
К Роман Алымов
Дата 25.11.2004 17:32:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки;

Я спрашивал уже, но ушло в архив: Мирным путём Украина может разделиться?

Нормы международного права что-нибудь об этом говорят? Как решаются такие вопросы? Рефендум или как-то еще?
С уважением, TAHKEP
От apple16
К TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)
Дата 25.11.2004 18:18:14

Она в принципе не может разделится

В случае раздела образуются
польская и российская зоны
скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
Украина исчезает как страна.

Сценарий раздела нереален ибо

1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
- остаться без Львова там бы может и согласились, а
без Киева и Полтавы нет :)

С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
на разрыв страну)
- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
Неприятно?
От СОР
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 21:10:20

Re: Она в...


>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".


>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Ну если исходить из сегодняшнего результат то Полтава вполне мирно может перейти , На счет Киева там положение как во всякой столице, легко решается силовым путем, без явного вмешательства из вне.

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)

Вроссии нет такого раздела, при любом раскладе найдется достаточно буных, чтобы всех застроить и направить в правильное русло. На Украине буных поровну и русла у них разные. Тем более остатки русской армии менее подвержены расколу.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?

Судя по флагам на майдане для кого то турки большие братья)))
От Кирилл
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:30:35

Re: Она в...

Всем привет!
>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
>Украина исчезает как страна.

>Сценарий раздела нереален ибо

>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)

Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))


С уважением Кирилл
От apple16
К Кирилл (25.11.2004 18:30:35)
Дата 25.11.2004 18:43:13

Re: Она в...

>
>Вы глубоко заблуждаетесь. Дончане возмущены тем, что вытворяет Киев весьма серьезно и настроение в народе тоже очень серьезное. Уверены, что проживем. Тем более, что объясните мне - ну зачем нам Полтава я понимаю, а Киев то зачем? :)))))))

Они так же возмущены когда Шахтер сливает в футбол
Как же, наших послали нафиг.
Но понимание того что послали Януковича нафиг
"Тому що" наглый и результаты подделал должно быть.
Возмущены Ющенко - нет проблем - он многим не нравится

И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
появляется все и помирятся :) - дело к этому идет
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2004 18:43:13)
Дата 25.11.2004 20:10:09

будучи решительным противников всяческих разделов

должен лишь заметить, что если Украину теоретически можно распилить между близкими к ней в религиозно-языково-исторически-культурно-бытовом отношении соседями, то в случае распила РФ ее наиболее вкусная часть6 в нынешних условиях, отойдет к Китайской Народной республике, в отнюдь не к ЕС. Это, кстати, одна из пока незамечаемых причин того, почему Кремль сделал на Украине столь большие ставки.
С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К А.Никольский (25.11.2004 20:10:09)
Дата 25.11.2004 20:12:38

Re: будучи решительным...

Ну моей фонтазии хватает тольо на Приморье.
А Ваши ужасные домыслу докуда простираются?
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:43:13)
Дата 25.11.2004 18:45:47

Re: Она в...


>И тут тов. Кучма весь в белом отец так сказать нации
>появляется все и помирятся :) - дело к этому идет

А вот об этом поподробнее, плиз
От apple16
К Presscenter (25.11.2004 18:45:47)
Дата 25.11.2004 18:51:26

Очень популярная конспирологическая версия

Выпустив на выборы проблемного Януковича и склонного к бытовому наполеонизму Ющенко Кучма создал кризис.

Теперь осталось проголосовать за политреформу, отменить выборы
(проголосовать то что надо для юридической основы этого)
и выбрать где-нибудь в марте декоративным президентом
вменяемого парня типа Кинаха или Тигипко.

Премьером с толстыми полномочиями неожиданно может оказаться
гр. Кучма.
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:51:26)
Дата 25.11.2004 18:57:38

По-моему чересчур все сложно:) (-)
От DM
К Presscenter (25.11.2004 18:57:38)
Дата 25.11.2004 22:07:25

Да что ж тут сложного?

Если об этом начали говорить простые жители еще месяца за два до первого тура? :)
От Евгений Путилов
К DM (25.11.2004 22:07:25)
Дата 25.11.2004 22:11:24

по-моему, уже говорить о реформах поздно

Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.
От DM
К Евгений Путилов (25.11.2004 22:11:24)
Дата 25.11.2004 22:31:06

Re: по-моему, уже...

>Разве если Медведчук взвинтит противостояние до полного безумия.
думаю не будет он этого делать.

О реформах поздно, о перевыборах - не знаю.

Что мне интересно:
Если не ошибаюсь, признать выборы в целом недействительными по закону нельзя, только по участкам. Но Рада должна ратифицировать протокол ЦВК. А если не ратифицирует? Что тогда?
От TAHKEP
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:27:57

Re: Она в...

>В случае раздела образуются
>польская и российская зоны
>скажем так "присутсвия миротворческих контингентов".
>(плюс по мелочи румыны и венгры окучат)
С какой стати? Вопрос о разделении и о потери независимости -- слегка разные вопросы.

>Сценарий раздела нереален ибо
>1. Какой идиот будет терять власть а раздел это потеря власти ибо половинки нежизнеспособны.
Почему нежизнеспособны половинки?

>2. Поддержка Януковича народом на востоке очень условна
>- остаться без Львова там бы может и согласились, а
>без Киева и Полтавы нет :)
Уверены? А обратное верно?

>С россиянской колокольни конечно "прикольно" прикинуть как
>все попилить но это можно рассмотреть и с другой стороны
>- давайте Россию попилим (кстати гораздо более хлипкую
>на разрыв страну)
Не выйдет, для этого нужна определённая ситуация, например, такая как на Украине сейчас. На пустом месте не напилишь.

>- что там японцам, что-то там китайцам, что-то туркам.
>Неприятно?
Успокойтесь, я не присматриваю себе либенсраум. Меня больше интересовало существуют ли законные механизмы разделения стран и, если да то какие.

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:26:58

Вас это, конечно, оскорбляет, но

все ж таки в РФ нет разницы в изложении пристрастий по географическому признаку.
От объект 925
К apple16 (25.11.2004 18:18:14)
Дата 25.11.2004 18:21:02

Ре: Вы конечно в запале, но

>С россиянской колокольни
+++
все таки ето лишнее.

Алеxей
От Kosta
К TAHKEP (25.11.2004 17:32:31)
Дата 25.11.2004 17:47:33

Процеденты были -- Чехословакия (-)
От объект 925
К Kosta (25.11.2004 17:47:33)
Дата 25.11.2004 18:16:51

Re:Солана: на Украине существует опасность раскола

На Украине существует опасность раскола страны на две части, заявил представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана.
"Есть определенная возможность раскола. Необходимо сделать все возможное, чтобы гарантировать, чтобы такой раскол не углублялся, чтобы массовые выступления на улицах не привели к расколу страны", – сказал он на пресс-конференции в Гааге. //РИА «Новости»
Alexej
От Presscenter
К Kosta (25.11.2004 17:47:33)
Дата 25.11.2004 17:51:27

Не совсем

Там была более четко выражена этническая компонента. К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.
От Kosta
К Presscenter (25.11.2004 17:51:27)
Дата 25.11.2004 18:03:09

Re: Не совсем

>Там была более четко выражена этническая компонента.

А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.
От Presscenter
К Kosta (25.11.2004 18:03:09)
Дата 25.11.2004 18:08:01

Re: Не совсем

Не в том дело. В тех же восточных областях за Януковича голосовали и этнические украинцы, и этнические русские. И наоборот. Сербия, Чехословакия - распады по этническому признаку. Исключение - БиГ. Германия - искусственный раздел по границе оккупационных зон. А здесь как? Раздел страны по политическому признаку???? За синих или оранжевых???? При всем при том одно дело быть за Я, и другое - делить страну.
А опыт Германия-Польша здесь неприменим. Потому что там опять же ситуация была абсолютно другая.


>А что значит боее четко? Там два западных славянских анрода, тут два восточных. Разница? Да, в Чехословакии граница между республиками уже была на момент раздела, а тут есть "спорные" области типа Кировоградской. Ну так есть опыт плебисцитов после ПМВ, уточнивших границы между Германией-Польшей.

>>К тому ж обе части Чехословакии оставались в рамках "Запада". В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.
>
>Ну Сербию Запад же признавал после распада Югославии, хотя ее при Милошевиче только условно назовешь частью Запада.
От Kosta
К Presscenter (25.11.2004 18:08:01)
Дата 25.11.2004 20:15:01

Хорошо, не ЧССР так АВСТРО-ВЕНГРИЯ

Почему бы не повторить на Украине "компромисс 1867" года. Общее министерстов обороны, иностранных дел и финансов. Один президент. А правительств -- два.
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 17:51:27)
Дата 25.11.2004 17:55:33

Что значит не признают?

>В случае раздела краины такой варианет не пройдет - там будет четко пророссийская и прозападная части. И вряд ли именно поэтому Запад признает нашу часть украины.

Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 17:55:33)
Дата 25.11.2004 17:59:54

Кхм...

Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.
Есть такое понятие "двойные стандарты".

>Если разделение произойдет в соответствии с законами и нормами международного права (вот только существуют ли они???) как они смогут признать Западную украину и не признавая Восточной?

>С уважением, TAHKEP
От Alexusid
К Presscenter (25.11.2004 17:59:54)
Дата 25.11.2004 18:08:16

Кхм... Кхм...

Всем Б.Пр.
>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов. Между тем сам пан Чорновил-младший (уж на что враг всего что на Востоке и национал) ничего против этих выборов не имеет.

Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

>Есть такое понятие "двойные стандарты".

С ув. прощевайте Алексей.
От Valeryk
К Alexusid (25.11.2004 18:08:16)
Дата 25.11.2004 18:42:04

А чего удивительного

>Чорновил-младший неоднократно намекал, что со смерьтю его папы, не всё чисто. И он ДОГАДЫВАЕТСЯ! Посему Ющенка не любит, очень.

Расчистка плацдарма для более управляемого кандидата. Аналогично, в 1990 убрали в Крыму одного из лидеров крымских татар - не такого бешеного, как Джемилев, который и стал главным в крымском движении.
От Presscenter
К Alexusid (25.11.2004 18:08:16)
Дата 25.11.2004 18:12:24

Вау! Не знал. Расскажите. (-)
От Alexusid
К Presscenter (25.11.2004 18:12:24)
Дата 25.11.2004 18:36:57

Вау!

Всем Б.Пр.

http://daily.te.net.ua/aput.php3?tema=politic&nget=1722
http://www.40a.kiev.ua/news/400c861e6c/

С ув. прощевайте.
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 17:59:54)
Дата 25.11.2004 18:05:58

Как Вы себе это представлете?

>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>Есть такое понятие "двойные стандарты".
Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

С уважением, TAHKEP
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 18:05:58)
Дата 25.11.2004 18:11:21

Легко

Пророссийско-бандитская мафия возглавляемая Януковичем фальсифицировала результаты выборов в Восточной части Украины, хотя на самом деле большинство населения там хотят жэить в Западной Украине.

>>Так же, как до оглашения результатов выборов не признали результаты нынешних выборов.
>Тут как бы получается, что если разделение произойдёт по результатам референдума, то можно либо признать обе части или не признать не одной. Не могут же одни и теже результаты быть "честными и правильными" применительно к одной и "сфальсифицированными" для другой?

>>Есть такое понятие "двойные стандарты".
>Это понятно, но тут уже пойдёт речь о плюрализме в отдельно взятых головах, имхо.

>С уважением, TAHKEP
От TAHKEP
К Presscenter (25.11.2004 18:11:21)
Дата 25.11.2004 18:13:24

Тогда это значит, что не признан факт разделения, следовательно нет ни ЗУ ни ВУ (-)
От Presscenter
К TAHKEP (25.11.2004 18:13:24)
Дата 25.11.2004 18:14:42

Естественно. О том и речь. Им нужна "их" Украина, а не "наша". (-)
От Presscenter
К Presscenter (25.11.2004 18:14:42)
Дата 25.11.2004 18:15:25

Но при том легитимной будет Западная Украина

помницца ГДР тоже долго доказывала, что она - тоже государство.