От Алексей Мелия
К Kranich
Дата 25.11.2004 03:15:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки;

Пока только один кандидат объвил себя победителем на выборах

Алексей Мелия

Вот его действительно никто и не признает. Лукашнко признают, хотя и недовольны, а самозванца не признают.
А видь так надеяолся, иначе и не полез бы.
Уже второй день работает непризнаным президентом.

А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bigfoot
К Алексей Мелия (25.11.2004 03:15:41)
Дата 25.11.2004 04:00:14

Кто Вам такую ерунду сказал? (+)

А именно, вот эту:

>Лукашнко признают, хотя и недовольны

На Западе его никто не признавал, не сочиняйте.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (25.11.2004 04:00:14)
Дата 25.11.2004 04:05:42

И кого там считают главой белоруского государства? (-)
От Bigfoot
К Алексей Мелия (25.11.2004 04:05:42)
Дата 25.11.2004 04:11:32

Считать главой и считать _легитимным_ главой - две большие разницы. (+)

Вы спрашивали насчет "признания", так я ответил - нет, законным не признают. Но не считать главой того, у кого вся полнота власти - дурость. И никто ею не страдает.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (25.11.2004 04:11:32)
Дата 25.11.2004 05:02:22

Считать главой и значит признавать (-)
От Bigfoot
К Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
Дата 25.11.2004 07:25:59

Фома и Ерема. Прочитайте еще раз внимательно, что я Вам написал. (-)
От Алексей Мелия
К Bigfoot (25.11.2004 07:25:59)
Дата 25.11.2004 11:14:47

Прочитал - там немного написано. То что Лукашенко признают сами написали. (-)
От Bigfoot
К Алексей Мелия (25.11.2004 11:14:47)
Дата 25.11.2004 11:33:13

Вы как-то сильно избирательно читаете. (+)

Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ. И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.
А главой государства его _считают_ (а не "признают") по факту. Но отношения к нему сие не меняет.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (25.11.2004 11:33:13)
Дата 25.11.2004 12:00:44

Re: Вы как-то...

Алексей Мелия

>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.

Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

>И соблюдают все с этим связанные нормы: никаких официальных приглашений, встреч и т.п.

Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bigfoot
К Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
Дата 25.11.2004 12:50:20

Как горох о стену... :( (+)

>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.
Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

>Если речь будет идти об отправки белоруской дивизии в Ирак, то вполне себе встретятся. А так просто нет тем.
Не встретятся. Это разговоры в пользу бедных. Тем хватает.

>А вот как они будут не признавать украинского президента при наличии украинских войск в Ираке не очень представляю. Попросят отозвать?
Не знаю.
От Алексей Мелия
К Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
Дата 25.11.2004 13:01:19

Re: Как горох...

Алексей Мелия

>Не признают.

Признает - его решения влекут юридические последствия. Но при этом говорят что он не нравится.

>Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти.

Это и есть разговоры в пользу бедных.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (25.11.2004 13:01:19)
Дата 25.11.2004 13:18:16

Re: Как горох...

>Признает - его решения влекут юридические последствия.

Ну например?

>Это и есть разговоры в пользу бедных.

Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:18:16)
Дата 25.11.2004 13:27:03

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Признает - его решения влекут юридические последствия.
>
>Ну например?

Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

>Нет, это именно то о чем говорит Bigfoot - бойкот на грани крайних мер. Дальше уже только экономические санкции, разрыв дип.отношений или война.

Да же война не всегда означает непризнание главы государства.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (25.11.2004 13:27:03)
Дата 25.11.2004 14:02:28

Re: Как горох...

>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.

Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

>Да же война не всегда означает непризнание главы государства.

А непризнание не = объявлению войны. Это лишь одна из предпосылок к войне.
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (25.11.2004 14:02:28)
Дата 25.11.2004 14:04:47

Re: Как горох...

Алексей Мелия
>>Джеймс Рубин заявил, что "продолжат вести с ним (Лукашенко) дела". Вести же дела бессмыслено если решения Лукашенко не влекут юредических последствий.
>
>Разумеется они будут вести с ним дела. И при этом открыто поддерживать оппозицию ;-)

При этом не признавая вождя опозиции президентом.
СССР то же поддерживал Анжелу Дэвис.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Максимов
К Bigfoot (25.11.2004 12:50:20)
Дата 25.11.2004 12:56:53

Зайдем с другого конца.

>Не признают. Принимают как данность в силу обстоятельств, как нелигитимного узурпатора власти. Сие их ни к чему не обязывает. Бойкот имеет место быть, а следовательно, ни о каком признании речи идти НЕ МОЖЕТ.

В Вашингтоне есть белорусский посол?

С уважением.
От Рыжий Лис.
К Максимов (25.11.2004 12:56:53)
Дата 25.11.2004 13:15:20

Ну есть и что?

>В Вашингтоне есть белорусский посол?

Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.
Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.
От Максимов
К Рыжий Лис. (25.11.2004 13:15:20)
Дата 25.11.2004 13:28:05

Вот когда произойдет разрыв дипотношений тогда и можно говорить про непризнание.

До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.


>>В Вашингтоне есть белорусский посол?
>
>Вполне себе есть. Назначенный Лукашенко, тогда, когда небыло оснований для признания его незаконно избранным.

И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

>Сейчас, после того, как США не признали результаты референдума может последовать и разрыв дип.отношений. Кстати, первым шагом к этому со стороны ЕС стало прекращение всех официальных контактов с РБ на уровне ЕС. Далее следует разрыв таких контактов на уровне стран и разрыв дип.отношений.
От Рыжий Лис.
К Максимов (25.11.2004 13:28:05)
Дата 25.11.2004 14:00:02

Так до него 1 шаг.

>До этого все это бла-бла-бла, не имеющее никаких международно-правовых последствий.

Если вам прямо намекают, что видали вас в гробу и при случае дадут в челюсть, то это заставит вас задуматься о последствиях? На дипломатическом языке такая позиция - это посыл по алфавиту и прямая угроза.

>И с тех пор ни один новый белорусский дипломат не был аккретидован?
>Ну там какой-нибудь атташе, или 3-й секретарь?

А они по моему не назначаются непосредственно президентом.
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (25.11.2004 12:00:44)
Дата 25.11.2004 12:02:13

Блин, это что то новое

>>Русским языком сказано: в качестве _законного_ главы государства НЕ ПРИЗНАЮТ.
>
>Но признают в качестве единственного главы законного государства - то есть мое утверждение верное.

А что такое "законное государство"? ;-)))
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:02:13)
Дата 25.11.2004 12:04:43

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>А что такое "законное государство"? ;-)))

Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (25.11.2004 12:04:43)
Дата 25.11.2004 12:16:44

Re: Блин, это...

>Государство признаное участником международной правовой системы в качестве самостоятельного субъекта.

Да уж ;-)) Впрочем, оспаривать сей термин и его определение не буду, а задам такой вопрос:
Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?
От Алексей Мелия
К Рыжий Лис. (25.11.2004 12:16:44)
Дата 25.11.2004 12:18:33

Re: Блин, это...

Алексей Мелия

>Как связано признание существующей ситуации (теми же ЕЭС и США) с вопросом признания законности избрания главы государства?

А "существующая ситуация" это что?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (25.11.2004 12:18:33)
Дата 25.11.2004 12:19:24

Это незаконно избранный диктатор (-)
От Гриша
К Алексей Мелия (25.11.2004 05:02:22)
Дата 25.11.2004 05:06:50

Re: Считать главой...

Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными. Что еще можно сделать - войну ему лично обьявить? :)
От Алексей Мелия
К Гриша (25.11.2004 05:06:50)
Дата 25.11.2004 11:16:12

Re: Считать главой...

Алексей Мелия
>Ээээ...не совсем. США и ЕС четко сказали что результаты последних выборов Луки ими не расматриваются как легитимными.

А самого Лукашенко считают главой Белоруского государства.
Само же государство они опять же признают.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Гриша (25.11.2004 05:06:50)
Дата 25.11.2004 09:57:32

а чем их послы в Минске тогда занимаются? (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (25.11.2004 09:57:32)
Дата 25.11.2004 10:21:16

Вот ничем и не занимаются

Впрочем, консульские отделы работают как ошпаренные. Хотя Лука и грозится уже перекрыть потоки. А то работать некому - все, от больных детей до здоровых фотомоделей, так и стремятся проникнуться потребительской психологией.

Одна незадача - безвизовая Рося под боком. Хоть ты снова шлагбаумы вощводи :-)
От Kranich
К Алексей Мелия (25.11.2004 03:15:41)
Дата 25.11.2004 03:22:54

Re: Пока только...

> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.

Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?

А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений, что когда человек клянется принять на себя всю ответственность за ситуацию в Киеве и на Украине(а это он сказал, я слушал прямую трансляцию под Верховной Радой), то ему вполне логично должны быть предоставлены и некоторые полномочия.
У него просто не было выхода :(

С уважением, Сергей
От Алексей Мелия
К Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата 25.11.2004 03:37:10

Re: Пока только...

Алексей Мелия
>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.

А с фальсификациями сейчас будут разбиратся. Сейчас остался один кандидат и он не будет спешить. Сперва будут разбиратся с фальсификациями. Судя по поведению после выборов, сторонники бывшего кандидата не церемонились и во время выборов.

>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?

В этом должен разбиратся суд.

>А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений,

Если не получилось заручится поддержкой избирателей и Рады (раду то же фальсифицировали?), то единственный шаг к власти это самоназначение. Только шаг оказался в пустоту. Ни одно государство мира не признало самозванца.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Алексей Мелия (25.11.2004 03:37:10)
Дата 25.11.2004 10:07:44

похоже, для этого они "присягу" в Раде и затеяли

Еще вчерашнее сообщение

КИЕВ, 24 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Минувшей ночью лидер
украинской оппозиции Виктор Ющенко провел ряд безрезультатных
переговоров с послами стран Западной Европы и послом США,
"пытаясь добиться от них признания своей победы во втором туре
президентских выборов на Украине". Об этом корр.ИТАР-ТАСС
сообщил источник в одном из зарубежных посольств в Киеве.
По его словам, "Ющенко апеллировал к решениям ряда
городских и областных советов регионов Западной Украины,
признавших его президентом, а также к многотысячному митингу на
площади Независимости в Киеве".
Дипломаты отказали Ющенко, сославшись на то, что "не
существует никаких юридических документов, соответствующих
украинскому и международному законодательству, согласно которым
США и некоторые государства Европы могли бы признать его победу
на президентских выборах".
"Максимум, на что может рассчитывать Ющенко - это повторные
выборы через полгода, - подчеркнул собеседник ИТАР-ТАСС. - Иные
варианты могут возникнуть, если украинская ЦИК будет
расформирована или в ситуацию вмешается действующий президент
Украины Леонид Кучма", - сообщил дипломат

С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата 25.11.2004 03:32:02

Re: Пока только...

>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
Не соблаговолите развернуть данный тезис. Какие конкретно есть
достоверные данные по якобы "фальсификациям".

>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок,
А он всем формальностям соответствовал?

> избили и отобрали все ценности.
Что, оранжевую ленточку и фотографию Ю. отобрали?

> Это законные выборы?
Вполне законные.

>А шаг Ющенко тоже имеет логику - в условиях невозможности собрать Верховную Раду он пошел на этот шаг из тех соображений, что когда человек клянется принять на себя всю ответственность за ситуацию в Киеве и на Украине(а это он сказал, я слушал прямую трансляцию под Верховной Радой), то ему вполне логично должны быть предоставлены и некоторые полномочия.

Большинство принявших участие в голосовании избирателей не хочет,
чтобы пану Ю. были предоставлены какие-либо полномочия (см. результаты
выборов). А пан Ю. со товарищи устроил из выборов балаган, плавно
перетекающий в измену и мятеж.

>У него просто не было выхода :(
Если бы он действительно верил в "демократические ценности",
то и действовал бы соответственно - по конституции и в соответствии
с законом. А он как базарная баба себя повёл.

>С уважением, Сергей

--
Алексей
От Martin
К Ktulu (25.11.2004 03:32:02)
Дата 25.11.2004 12:29:47

Извините за встревание, однако Вы ошибаетесь

> А он как базарная баба себя повёл.
После вчерашнего (транслировавшегося) призыва Юли к захватывату ж.д-вокзалы, аэропорты и т.д. (т.е. охраняемых стратегических объектов) он стоял рядом и не одернул за косу Юлю. Вроде - что ты, совсем белены объелась? А молча соглашался с ней. Это в любой стране уголовно наакзуемое деяние. Тем более в период борьбы с терроризмом. Так что - это уже криминал явный. И вообще - Юля ему (Ющенко) кроме "медвежьих услуг" и вреда ничего хорошего не приносит. Удивлен - почему до сих пор он не распрощался с этой экстремисткой. Имел бы намного больше сторонников. А так - один только вред от нее.
Так что, уже не просто "базарная баба", а сообщник по вполне конкретной статье УК.
От И. Кошкин
К Martin (25.11.2004 12:29:47)
Дата 25.11.2004 14:33:54

Есть мнение, что Ющенко - он вообще не живыой уже((( (-)
От doctor64
К Kranich (25.11.2004 03:22:54)
Дата 25.11.2004 03:27:20

Re: Пока только...

>> А вот когда будет законно избранный президент а не самозванец, тогда и посмотрим.
>
>Отмечу - _законно_ избранный. А не путем массовых фальсификаций.
Вы с ума сошли? Или вы путаете закон и конституцию с ррреволюционной целесообразностью? Итоги выборов оспаривают в судах, а не на площадях.
>У меня приятеля-наблюдателя от "Нашей Украины" в Луганской области не пустили в избирательный участок, избили и отобрали все ценности. Это законные выборы?
Он уже обратился в суд с жалобой? Вы можете это доказать? Или, как обычно, занимаемся викэнд варриорством на виртуальных баррикадах?

>С уважением, Сергей
Без малейшего уважения