От zahar
К All
Дата 24.11.2004 12:49:50
Рубрики Современность; Политек;

Янукович готов признать свое поражение

http://top.rbc.ru/index1.shtml
От Valeryk
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 16:07:54

Re: Есть одна весьма гадкая вещь (+)

Оппозиция усиленно раздувает тему наличия российского спецназа в Киеве и окрестностях. Например, http://www.maidan.org.ua/static/mai/1101215874.html
или
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/23/news/51.shtml

Якобы до 1000 российских спецназовцев сидят в Ирпени под Киевом, в здании администрации президента - тоже россияне.
Слухи эти начались с того, что про русский спецназ сказала Юля Тимошенко, после этого депутат НУ Зинченко заявил, что видел в оцеплении у Администрации президента "три полка охраны, не только граждан Украины".

Ну, после этого на форуме pravda.com.ua появляется сообщение от некоего лица о том, что "позвонили в Москву родственнику, который в спецназе служит, а там говорят, что "он же у вас в коммандировке"...
А кто-то на обочине дороги под Харьковом со спецназовцем российским успел попререкаться...
И в Жулянах 26 самолетов село со спецназом из Донецка и Ростова... Хотя там места столько нету...

И подобных тем уже не менее пяти...
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,51392,page=1
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,51093
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,52779
и т.п. и т.д.

На львовском радио "Люкс" (www.radiolux.com) со вчерашнего вечера ведущие регулярно повторяют лозунг "Время защищать Украину"в связке с сообщением о российском спецназе. Причем даже без слов "по непроверенным данным" или "как сказал ..."

Вот такой пример войны за умы - для сплочения нации делают врага из России...
Это очень хорошо, наверное, сплотить нацию перед внешней угрозой. А в случае победы будет хороший аргумент за сворачивание связей с Россией...

К сожалению, наши власти - ни Дума, ни Путин - резко эти слухи не пресекают. что приводит к их дальнейшему раздуванию...
От Presscenter
К Valeryk (24.11.2004 16:07:54)
Дата 24.11.2004 16:19:35

Re: Есть одна...

А эти слухи пресечь невозможно. Ну все одно не доказать ни МИДу, ни МО. ни Путину, что наших там нет. Ведь опять же один шановный депутат видел, второй слышал, а у третьего свояк с кумом общался. Скорее будет обратный процесс: раз опроовергают, значит точно спецназ под Ирпенем.

>К сожалению, наши власти - ни Дума, ни Путин - резко эти слухи не пресекают. что приводит к их дальнейшему раздуванию...
От А.Никольский
К Presscenter (24.11.2004 16:19:35)
Дата 24.11.2004 16:35:07

МВД РФ еще вера опровергало, никто не заметил (-)
От Аркан
К Valeryk (24.11.2004 16:07:54)
Дата 24.11.2004 16:14:19

А про двух россиян, готовивших покушение на Юща слыхали? Цирк на выгуле (-)
От Justas
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 15:31:47

Надо признавать выборы недействительными

А Кучме, как гаранту Конституции - гарантировать непредвзятые выборы. Может ввести отпечатки пальцев голосующих, например.
С уважением - Justas
От Presscenter
К Justas (24.11.2004 15:31:47)
Дата 24.11.2004 15:58:09

Ой, не могу:)))))) Евросоюзи лишил де-факто Украину незалежности:)

Вот что пишет Интерфакс:
"В ХОДЕ ЗАВТРАШНИХ ДИСКУССИЙ МЫ ГРОМКО И ЧЕТКО СКАЖЕМ ВЛАСТЯМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВСЕ, ЧТО МЫ ДУМАЕМ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ. НАШ ДОЛГ - ЯСНО
ЗАЯВИТЬ, ЧТО МЫ НЕ УДОВЛЕТВОРЕНЫ ТЕМ, КАК НА УКРАИНЕ ПРОХОДИЛИ ВЫБОРЫ",
-СКАЗАЛ Ж.БАРРОЗУ В СРЕДУ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ.
То есть не украинскому ЦИКу, а властям РФ:)))) Договорились. Оговорка по Фрейду, кстати:)))

А Кучме, как гаранту Конституции - гарантировать непредвзятые выборы. Может ввести отпечатки пальцев голосующих, например.
>С уважением - Justas
От Sergey Ilyin
К Presscenter (24.11.2004 15:58:09)
Дата 24.11.2004 16:01:13

Ничего, у украинцев остался еще аргУмент

"БОКСЕР ВЛАДИМИР КЛИЧКО СЧИТАЕТ, ЧТО УКРАИНА ПОЛУЧИЛА НОВОГО ПРЕЗИДЕНТА В ЛИЦЕ ВИКТОРА ЮЩЕНКО"

:)

С уважением, СИ
От kcp
К Justas (24.11.2004 15:31:47)
Дата 24.11.2004 15:49:09

Это ещё зачем?

Выборы были демократичными и общенародными. Так можно до морковного заговья выборы проводить, пока Ющенко не победит и все наконец будут довольны. А если он вообще никогда не победит?
От Константин Дегтярев
К Justas (24.11.2004 15:31:47)
Дата 24.11.2004 15:39:32

Непредвзятые - это на которых победит Ющенко?

>Может ввести отпечатки пальцев голосующих, например.

Шеварднадзе вводил. Не помогло :)

Сразу видно, как Вы глубоко интегрировались в Европу, - у Вас уже есть уверенность, что судьбоносные решения принимаются не силой, а волеизъявлением.

В данном случае т.н. "Запад" (в широком и узком смысле этого слова) пытается изнасиловать русскую часть Украины. В этом и только в этом смысл происходящих событий. Законность-незаконность выборов интересует лишь поскольку, поскольку она мешает/помогает изнасилованию.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От DM
К Константин Дегтярев (24.11.2004 15:39:32)
Дата 24.11.2004 15:58:50

Re: Непредвзятые -...

>>Может ввести отпечатки пальцев голосующих, например.
>
>Шеварднадзе вводил. Не помогло :)

По ЗАКОНУ непредвзятые перевыборы должны состояться БЕЗ участия ВСЕХ кандидатов этих выборов.

>Сразу видно, как Вы глубоко интегрировались в Европу, - у Вас уже есть уверенность, что судьбоносные решения принимаются не силой, а волеизъявлением.

>В данном случае т.н. "Запад" (в широком и узком смысле этого слова) пытается изнасиловать русскую часть Украины. В этом и только в этом смысл происходящих событий.

Может позволите судить живущим на Украине? :) Киев, кстати, рускоговорящий в основном (причем - в подавляющем "основном")
Вам совершенно правильно apple16 написал - НАРОД бунтует против возможного криминального авторитета в роли президента. Как этот народ используют политики, для каких торгов - отдельный разговор. По Харьковской области - почти полмиллиона проголосовавших за Ющенко, а это - промышленный Восток. И это - за счет активной части населения. За Януковичем - роботяги и пенсионеры. Чего-то там во всех обкомах не додумали. Что в Вашингтоне, что в Москве, что в Киеве, что в Донецке.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К DM (24.11.2004 15:58:50)
Дата 24.11.2004 16:13:05

Я читал предвыборные агитки Ющенко

>Вам совершенно правильно apple16 написал - НАРОД бунтует против возможного криминального авторитета в роли президента.

Т.е., другими словами Вы хотите сказать вот что. PR Ющенко строится на попытке очернить противника, и этому пиару Вы по наивности верите. То, что сам Ющенко вор и бездарность, Вас уже не волнует, потому что вопрос не в личностях кандидатов, а в том глобальном выборе, который они олицетворяют.

>Как этот народ используют политики, для каких торгов - отдельный разговор.

Согласитесь - используют, и на полную катушку.

>По Харьковской области - почти полмиллиона проголосовавших за Ющенко, а это - промышленный Восток. И это - за счет активной части населения. За Януковичем - роботяги и пенсионеры.

Вы лично считали, кто работяга, кто пенсионер? Или слышали на митинге? Хотя - охотно верю, что за Януковича голосуют те, у кого сохранился национальный инстинкт, а за Ющенко - собственно те, кто уже не ощущет себя ни русским, ни украинцем - а просто горожанином. Которому надо хорошо одеваться, иметь машину и т.д.

Мне ситуация представляется такой: образованного и прогрессивного украинца ловят на простой крючок: за Ющенко стоит США и Европа - богатые и сильные страны. С них можно больше получить, чем с России - это цивилизация, это деньги, это сытость. Поэтому пойду голосовать за Ющенко. С Россией мы уже были - не очень то понравилось, попробуем второй раз выйти замуж. Я еще раз с грустью констатирую, что нет такой страны и народа, как Украина - есть, условно говоря, масса населения жаждущая комфортабельно устроиться, выгодно подарив себя кому-нибудь побогаче. Насколько она (масса) ошибется в своих ожиданиях - узнаем попозже.

Мне возразить нечего - дерзайте :)))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От DM
К Константин Дегтярев (24.11.2004 16:13:05)
Дата 24.11.2004 16:32:57

Re: Я читал...

>>Вам совершенно правильно apple16 написал - НАРОД бунтует против возможного криминального авторитета в роли президента.
>
>Т.е., другими словами Вы хотите сказать вот что. PR Ющенко строится на попытке очернить противника, и этому пиару Вы по наивности верите. То, что сам Ющенко вор и бездарность, Вас уже не волнует, потому что вопрос не в личностях кандидатов, а в том глобальном выборе, который они олицетворяют.

Константин, попробуйти найти кто такой Ринат Ахметов, кто такой Грек и что такое его "империя", посмотрите криминальную статистику по Донецкой области... Мне ГЛУБОКО ПО ФИГ Ющенко - он не мой кандидат и ему я симпотиизировать не собираюсь. Я все го лишь призываю вас постараться абстрагироваться от всего пиара и того и другого кандидата и поставить себя на место обычного человека. Который ничего толком не знает про закулисные игры власти.

>>Как этот народ используют политики, для каких торгов - отдельный разговор.
>
>Согласитесь - используют, и на полную катушку.
Я вам об этом и пишу.

>>По Харьковской области - почти полмиллиона проголосовавших за Ющенко, а это - промышленный Восток. И это - за счет активной части населения. За Януковичем - роботяги и пенсионеры.

>Вы лично считали, кто работяга, кто пенсионер? Или слышали на митинге?

Вы знаете, работая в СМИ это не сложно.

>Хотя - охотно верю, что за Януковича голосуют те, у кого сохранился национальный инстинкт, а за Ющенко - собственно те, кто уже не ощущет себя ни русским, ни украинцем - а просто горожанином.

И неправильно считаете. Точнее не совсем правильно. Голосование против Ющенко таки действительно в основном строиться на идее "он - фашист". А вот голосование за него - на самых разных. Экономически - он более умная фигура, тем более на фоне "авторитарного" стиля власти, давления и фактической цензуры прессы, нетерпения непокорных...

Я вас НЕ агитирую за Ющенко или Януковича, я просто пытаюсь призвать вас к спокойному и взвешеному анализу происходящего. 90% этих веток - примитивные рассуждения на тему "США-Россия", "Нацик-не нацик" и пр. Что бы понять ситуацию надо прежде всего смотреть непредвзято, не закрывая глаза на то, что вам не нравиться. Иначе ни к чему хорошему это не приведет. А развитие ситуации с самого начала идет либо по "особому" сценарию власти (не удивлюсь) либо у оппозиции сдали нервы. Если до вчерашнего цирка с "инагурацией" шансы у нее какие-то еще были, то сейчас они стремительно уменьшаються. А "5-й канал" откровенно "понесло".

>Мне возразить нечего - дерзайте :)))

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От apple16
К Константин Дегтярев (24.11.2004 16:13:05)
Дата 24.11.2004 16:31:47

Понимаете Россия это третий или пятый вопрос

Когда у вас выбор между деятелем сидевшим 2 раза по уголовке
и просто обычным чиновником, даже лучше многих,
вы выбираете второго.

Это нормально.

Что такого Россия сделала чтобы перевесить
бандитско-административную кампанию Януковича?

Идейных сторонников "либеральной империи" знаете очень мало :)
От DIM
К apple16 (24.11.2004 16:31:47)
Дата 24.11.2004 16:50:26

Re: Понимаете Россия...

>Когда у вас выбор между деятелем сидевшим 2 раза по уголовке
>и просто обычным чиновником, даже лучше многих,

Не обычным чиновником, а обычной американской марионеткой. Сделайте его лучше мэром какого-нибудь Ивано-Франковска, там он будет как дома.
От Presscenter
К apple16 (24.11.2004 16:31:47)
Дата 24.11.2004 16:40:39

Два вопроса

>Когда у вас выбор между деятелем сидевшим 2 раза по уголовке
>и просто обычным чиновником, даже лучше многих,
>вы выбираете второго.

Пропуская насчет "нормального" чиновника, спрошу: а не беда ли украины, что кроме этих двоих ничего и нет? Или РФ виновата?

>Что такого Россия сделала чтобы перевесить
>бандитско-административную кампанию Януковича?

Извините, а при чем тут РФ? Если РФ начнет что-то делать, то не начнутся ли крики о том, что москали с незалежностью хотят покончить?

>Идейных сторонников "либеральной империи" знаете очень мало :)
От Константин Дегтярев
К apple16 (24.11.2004 16:31:47)
Дата 24.11.2004 16:37:58

Насколько я знаю, Ющенко - не "обычный" чиновник

... а премьер-министр, специалист по развалу экономики. А при Януковиче украинская экономика сделала заметные успехи - это раз.

Сидел он за хулиганство, причем молодеческое - это два. Вы повторяете глупую агитку.

Наконец, три - это глупое поведение Ющенко во время компании и тот факт, что он оплачивается из-за рубежа.

Странные вкусы у украинцев.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К Константин Дегтярев (24.11.2004 16:37:58)
Дата 24.11.2004 16:51:34

Re: Они одного поля ягодки

>... а премьер-министр, специалист по развалу экономики. А при Януковиче украинская экономика сделала заметные успехи - это раз.

Обвиняя других в чтении чужих агиток вы повторяете такую-же от противоположной партии. Заслуги правительства Януковича в этом близки к нулю.
Рассказать как при Януковиче добились уменьшения числа убыточных предприятий, чем он так кичился? Запретом принимать отчетность с убытками или недостаточной с точки зрения инспектора прибылью.

>Сидел он за хулиганство, причем молодеческое - это два. Вы повторяете глупую агитку.

Угу я посмотрю что вы будете петь если на выборах президента России будет выдвинут человек с двумя ходками по банальной уголовке.

>Наконец, три - это глупое поведение Ющенко во время компании и тот факт, что он оплачивается из-за рубежа.

Вот вам и твердят что оба хороши, а то что один агент (другом такого человека назвать язык не поворачивается)Вашей страны не делает его автоматически правым в глазах жителей Украины, о чем Вы все время забываете.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 16:31:47)
Дата 24.11.2004 16:33:42

Янукович никогда не сидел за бандитизм

>Что такого Россия сделала чтобы перевесить
>бандитско-административную кампанию Януковича?

человек сидел по молодости в 70-е по хулиганке и разбою
бандитизм - это другая статья,
не нужно ВРАТЬ
От apple16
К Суровый (24.11.2004 16:33:42)
Дата 24.11.2004 16:49:04

Re: Янукович никогда...

Блин, ну не нужен мне президент который сидел.
Хоть за что, хоть и оправданный потом (в чем есть сомнения).
Дворником бы - нормально, а президентом нет.

А поскольку текущая власть этого не понимает то
и она мне не нужна.

А то, что она пыталась оказать давление на избирателей
совершенно бандитскими методами
(вплоть до избиения представителей оппозиции)
ей очков не добавляет - песни о том что русские
должны голосовать за пророссийского Януковича идут нафиг.

У каждого своя правда - я понимаю людей в Донецке которые
боятся что Ющенко закроет нерентабельные шахты
(т.е. почти все).
Я понимаю тех кто голосует против всех потому что Ющенко
клоун с манией величия.
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 16:49:04)
Дата 24.11.2004 16:52:20

Re: Янукович никогда...

>Блин, ну не нужен мне президент который сидел.
>Хоть за что, хоть и оправданный потом (в чем есть сомнения).
>Дворником бы - нормально, а президентом нет.

А вы почитайте его биографию..
Вам еще жалко его станет..

Из неблагополучной семьи..
А так смог встать в итоге на правильный путь и подняться ..
Ведь по воровским меркам его статьи совсем неавторитетные ..
Значит не по уголовному пути шёл..
От Технолог Петухов
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 14:49:27

Президент Украины Кучма сегодня присутствовал на встрече..

Президента Украины Януковича с Президентом Украины Ющенко...
От Андрей Платонов
К Технолог Петухов (24.11.2004 14:49:27)
Дата 24.11.2004 16:32:58

Re: Президент Украины...

Ющенко и Янукович представили совместную книгу "Коррупция в Украине от А до Э"
От Начальник Генштаба
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 13:59:46

Он готов признать не "поражение", а законное решение (-)
От Denis23
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 13:42:50

Cамое обидное (+)

Zdravstvujte!
Это то что подобный сценарий после Югославии и Грузии вполне можно было блокировать - судя по всему, особой импровизацией деятели оппозиций не отличаются(((
S uvazheniem, Denis.
От Рыжий Лис.
К Denis23 (24.11.2004 13:42:50)
Дата 24.11.2004 14:23:36

Дык а что вы хотите? У нас и МИДа то нет нормального (-)
От Presscenter
К Denis23 (24.11.2004 13:42:50)
Дата 24.11.2004 14:12:35

А вот блокировать было и нечем

Как раз подобные акции проходят на "ура" именно там, где у оппозиции нет безусловно сильного и яркого соперника, мало зависящего от административного ресурса. Давайте не забывать о том, что если часть людей против Януковича, то это не значит, что они за Ющенку. Просто Янукович для них более неприемлем.
То, что грузино-белградский сценарий готовился для Киева - говорилось раньше и не раз. А вот чтоб принять контрмеры - нужны люди и мозги. Я. - это человек команды Кучмы, от которого тоже далеко не все в восторге.А мозги прислали из РФ в виде Павловского и ииже с ним. Что тоже ни авторитета ни реальной помощи оказать не могло. Что-то кажется, что и без них результаты были такими же.
А то, что Кремль не забоится о создании сильнгй промосковской оппозиции по всему периметру - это хреново.
От Colder
К Presscenter (24.11.2004 14:12:35)
Дата 24.11.2004 14:28:59

Точнее некому

>Как раз подобные акции проходят на "ура" именно там, где у оппозиции нет безусловно сильного и яркого соперника, мало зависящего от административного ресурса.

Хе-хе, а откуда появится от власти "сильный и яркий" соперник? Учитывая то обстоятельство, что окружающая жизнь и пейзаж, скажем так, не вдохновляют? Оппозиция - эт ясно, типа дайте мне порулить, я вам нарулю. Кое кто до сих пор ведется, но например в России давно уже состояние общего пофигизма к выборам, потому как "как вы ни садитесь, все в рулители не годитесь". Вспоминается романец Стендаля Красное и Белое (Люсьен Левен), где общество видело популярных личностей среди кого угодно, но только не среди правящей монархии - ты мог быть роялистом-бурбонистом (это приветствовалось), мог даже быть бонапартистом или якобинцем (этих могли ненавидеть), но вот только не сторонником Луи-Филиппа - этих презирали.

>То, что грузино-белградский сценарий готовился для Киева - говорилось раньше и не раз. А вот чтоб принять контрмеры - нужны люди и мозги.

Не-а, это вторично или даже третично. А первично - нужно, чтобы не было у людей команды слабых мест в виде вилл под Веной и прочих финвложений. Чтобы не боялись отдыхать только в Крыму :). А иначе всегда игра будет идти только в одни ворота.
От Алексей Мелия
К Denis23 (24.11.2004 13:42:50)
Дата 24.11.2004 14:03:52

Пока и блакируют

Алексей Мелия

Поддержки Рады у нет, ни одно государство нового президента после самоправозглашения его не признало.

В итоге сторонники диктатора на сегодня имеют меньше
чем имели в начале.

То есть вся надежда только на то что им разрешат победить, сами пока победить не могут.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ARTHURM
К Denis23 (24.11.2004 13:42:50)
Дата 24.11.2004 14:01:19

Ветер и снег - главный враг бархатной революции...

На Украине (как и у нас) особо неделями не помитингуешь.
Правильная тактика властей - вообще на выступления толпы не реагировать, но и в теплые помещения - Рады (Думы), Администрации Президента и т п не пущать. Холод, ветер и снег сделает свое.
Любая западная экспансия - вооруженная или в форме "революции роз" убьется о нашу погоду...

С уважением

PS Жалко бедолаг демонстрантов. Особенно баб.
От kcp
К ARTHURM (24.11.2004 14:01:19)
Дата 24.11.2004 14:19:55

Генерал Мороз? Где то это уже было. (-)
От mpolikar
К kcp (24.11.2004 14:19:55)
Дата 24.11.2004 14:27:07

успех февралской революции 1917 г. ЕМНИП Мария Федоровна

связывала именно к потеплением погоды :)
От ARTHURM
К mpolikar (24.11.2004 14:27:07)
Дата 24.11.2004 14:29:39

Погодный фактор в народных восстаних явно недооценивается (без приколов) (-)
От Walther
К ARTHURM (24.11.2004 14:29:39)
Дата 24.11.2004 14:56:21

как раз оценивается!

как говорилось по радио, по дворам припрятаны водометы для разгона толпы
От Суровый
К Walther (24.11.2004 14:56:21)
Дата 24.11.2004 14:59:53

кстати вопрос..

была информация, что применение водомётов при такой погоде запрещено какими то конвенциями, подписанными Украиной

Гон, или что за конвенции?

А вообще при такой погоде можно наверно каким нибудь авиадвижком ветра нагнать без всякой воды и в обход конвенции..
От mpolikar
К ARTHURM (24.11.2004 14:29:39)
Дата 24.11.2004 14:32:45

еще пример: ЧП в октябре 93 было отменено только с окончанием золотой осени

и началом дождей => угроза повтора массовых беспорядков миновала...
От ARTHURM
К mpolikar (24.11.2004 14:32:45)
Дата 24.11.2004 14:35:54

Вот- вот. Весна и осень - самые революциеопасные периоды (-)
От Начальник Генштаба
К Denis23 (24.11.2004 13:42:50)
Дата 24.11.2004 13:59:06

Слишком топорно сработали "политтехнологи"


>Это то что подобный сценарий после Югославии и Грузии вполне можно было блокировать - судя по всему, особой импровизацией деятели оппозиций не отличаются(((

Ну думали, что сойдет с рук и не готовились к такой реакции населения. Топорно сработанные фальсификации, видные невооруженным взглядом.

Выход из ситуации для них - не объявлять результаты выборов сегодня, а расследовать все нарушения и признать выборы в этих регионах несостоявшимися.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Максимов
К Начальник Генштаба (24.11.2004 13:59:06)
Дата 24.11.2004 14:01:57

Ой, а расскажите!


>Топорно сработанные фальсификации, видные невооруженным взглядом.

Что конкретно видно невооруженным глазом?

С уважением.
От apple16
К Максимов (24.11.2004 14:01:57)
Дата 24.11.2004 14:15:26

Явка больше 100% :) (на самом деле больше 90% уже признак, там где было 75%)

Организованное передвижение по стране голосующих с открепительными талонами. Массовое голосование (больше 2%) этими талонами.
Недопущение представителей оппозиции
(членов избиркомов) в помещения при подсчете голосов
на востоке.

Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.
Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.
Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.
Зачем вам вторая Тузла?
От Siberiаn
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 16:38:18

"Зачем вам вторая Тузла?" - пять баллов. Утёр нос кацапам, ага. Джыгит


>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.
>Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.
>Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.

Советы даёт... вишь ты

>Зачем вам вторая Тузла?

Да нам и первая не нужна была.

Это вам, видно, вторые Броды нужны - с первого раза не поняли поди.

Siberian
От Аркан
К Siberiаn (24.11.2004 16:38:18)
Дата 24.11.2004 16:52:29

ВТорая руина не помешала бы (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (24.11.2004 16:38:18)
Дата 24.11.2004 16:50:48

Незамай!

Здравия желаю!


>>Зачем вам вторая Тузла?
>
>Да нам и первая не нужна была.

>Это вам, видно, вторые Броды нужны - с первого раза не поняли поди.

Тузла - реванш бандеровцев за Броды! ;-))))


Дмитрий Адров
От Аркан
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 15:57:41

А 85% процентов во Львове это не фальсификация? Двойные евростандарты какие то (-)
От TAHKEP
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:35:26

О том кто как подставляется вопросик можно?

>Путин и так облажался поддержав Януковича до официальных результатов.
ээээээ??? А кто еще облажался? Шрёдер, например, (не известно на каких основаниях не признавший) или ПАСЕ (признавший на основании отчетов своих наблюдателей)?

С уважением, TAHKEP
От apple16
К TAHKEP (24.11.2004 14:35:26)
Дата 24.11.2004 14:43:47

Насчет других не знаю, а с Путиным вышла именно лажа

Он вполне мого подождать официальных результатов и
в частности Кучму.

Поймите - Россия имеет очень мало средств для проведения успешной внешней политики. Лезть первым в бутылку значит почти наверняка проиграть.
От Presscenter
К apple16 (24.11.2004 14:43:47)
Дата 24.11.2004 15:16:34

а с Путиным вышла именно лажа

>Он вполне мого подождать официальных результатов и
>в частности Кучму.

ПАСЕ, ОБСЕ, сенатор США и тд вполне могли б поджождать резкультатов ЦИКа а потом заявить о фальсификациях, нарушениях и непризнании. Не находите? Путин же выступил после ОБСЕ и США
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:43:47)
Дата 24.11.2004 14:48:09

хм. вы отбрасываете аргументы уровня "сфальсифицировано/не сфальсифицировано"?

и переходите на аргументы вроде
"У России все равно нет сил настоять на своём"?

фиксируем..
От apple16
К Суровый (24.11.2004 14:48:09)
Дата 24.11.2004 14:59:16

Какое "свое" у России в чужих выборах?

Делайте что хотите - платите кому хотите, но
официально ведите себя прилично.
Т.е. ждите.

Понимаете процесс еще идет
Произвольное количество голосов может быть снято с
любого из кандидатов по судебным решениям.
В 16.00 ожидается объявление ЦВК потом идут жалобы
в суды - короче недели на 2 мороки.
(процедура расписана в Зеркале Недели пару недель назад)
Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
От Константин Дегтярев
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:07:23

Все познается в сравнении

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.

Обсудим наглую поддержку Ющенко со стороны США? Включая прямое финансирование? ИМХО, такое уж Украина получилось государство, что у нее нет своих интересов, есть только чужие. Я и сам против "наглости" в таких вопросах, да только ситуация не располагает к политесу. Украины на этих выборах как бы и нет, есть США и Россия, по большому счету. И разумнее всего было бы ее поделить. В прямом смысле слова, ибо как единое целое Украина не может считаться государством, что сейчас и доказывает с полным блеском.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От TAHKEP
К Константин Дегтярев (24.11.2004 15:07:23)
Дата 24.11.2004 15:31:36

А можно разделить Украину законным путём?

> В прямом смысле слова, ибо как единое целое Украина не может считаться государством, что сейчас и доказывает с полным блеском.

Есть каки-нибудь положения по этому поводу? Что для этого должно быть сделано? Референдум, что-то еще?

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, TAHKEP
От apple16
К Константин Дегтярев (24.11.2004 15:07:23)
Дата 24.11.2004 15:11:26

Ну не соперник Россия США понимаете - тоньше надо действовать было

тихой сапой колоть коалицию Ющенко - они же практически все
5 лет назад были вполне умеренными.
Их загнали в этот угол.

А так поставили все на одни выборы
и удивляются что лесник обратил свое внимание и собирается дать по шее.
От Константин Дегтярев
К apple16 (24.11.2004 15:11:26)
Дата 24.11.2004 15:16:59

А Вы пять лет назад

... тоже такой умный были?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:04:58

Re: Какое "свое"...


>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
+++++
просто практика, когда не лезли первыми и т.д. приводила к поражению в 100% случаев.
С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (24.11.2004 15:04:58)
Дата 24.11.2004 15:06:30

Похоже выходит что и так и так поражение - ситуация зашла слишком далеко. (-)
От А.Никольский
К apple16 (24.11.2004 15:06:30)
Дата 24.11.2004 15:58:03

Re: Похоже выходит...

ну так именно потому, что Ющ ничем не хуже Кучмы, у России такая позиция. А конструктивное взаимодействие с его окружением до того, как были сделаны ставки, вполне были, взять тот же реверс.
Ситуация в мире изменилась, Украина и Россия не в вакууме находятся, и пассивная тактика была уже недопустима. Так что несмотря на все баги реализации, иного выбора в Москве не было.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (24.11.2004 15:58:03)
Дата 24.11.2004 16:30:44

Лех, ты о каком реверсе говоришь? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (24.11.2004 16:30:44)
Дата 24.11.2004 16:52:16

есть такой нефтепровод Одесса-Броды

построили его уже года три как, и все это время он ржавел, ибо каспийской нефти, дабы загрузить его спроектированном изначально антироссийском направлении (из Одесс в Броды) не было, да и до Польши его не довели. Потратили на эту политическую трубу несколько десятков, если не сотен, млн долл. Года два назад российские нефтекомпании предложили пустить его в обратном запроектированному напрвлении (реверсом) в от пересения этой друбы с "Дружбой" до Одесс и загрузить ее российской нефтью. Многие депутаты "Нашей краины", блока Юща, поддерживали это решение как экономически обоснованное, что интересно, на послднем этапе против реверса выступили донецкие, потому что захотели его приватизировать себе (ну а потом, наверное, уже соглашаться за отдельную плату). В конце концов после исключительно долгой борьбы, чем только сопровождавшейся, все-таки согласились на реверс, сделали ли это уже - не знаю, перестал следить.
С уважением, А.Никольский
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:03:50

дык вы что, говорили о чужой внешней политике которой должна следовать Россия?

>Делайте что хотите - платите кому хотите, но
>официально ведите себя прилично.
>Т.е. ждите.

1. никакого Российского официального заявления не было
было личное поздравление Путина
2. официальное заявление уже сделали все кто хотел..
ПАСЕ, ОБСЕ, Шредер.. так что "а была ли девочка"?

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.

глуппо ходить с протянутой рукой за поддержкой в иностранные посольства..
От Алексей Мелия
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:03:43

Re: Какое "свое"...

Алексей Мелия

>Понимаете процесс еще идет
>Произвольное количество голосов может быть снято с
>любого из кандидатов по судебным решениям.

Так кандидант то только один остался.

- Терпи кандидат, президентом будешь.
- Папа я уже президент...

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К apple16 (24.11.2004 14:59:16)
Дата 24.11.2004 15:01:13

Ре: Ну есть так называемые государственные интересы

>Нагло лезть и поддерживать одного из кандидатов это глупо.
+++
Где-то вы правы. Но не совсем.
Алеxей
От apple16
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:30:41

Естественно

После того как провинциальный россиский губернатор
раскрыл рот и начал оскорблять всех жителей Украины
(и русскоязычных тоже) многие пришли к выводу о несовпадении
их собственных интересов и интересов РФ.

В итоге линия Запад/Восток сместилась заметно на восток
- Кучма уделал "западника" Кравчука в 1996.
Янукович реально проиграл "западнику" Ющенко.
(результаты exit-poll'ов)

Еще пару раз так облажаются и все - будет под боком Польша №2.
Думать надо головой а не головой Павловского.
Ющенко вполне был готов к переговорам и в управлении
принципиально от Кучмы не отличался бы.
От Alexusid
К apple16 (24.11.2004 14:30:41)
Дата 24.11.2004 14:48:30

Дарю 8))))))

Всем Б.Пр.


>Еще пару раз так облажаются и все - будет под боком Польша №2.
>Ющенко вполне был готов к переговорам и в управлении
>принципиально от Кучмы не отличался бы.

Обоср-я и не жить:

------------------
Источник АЗН утверждает, что Виктор Ющенко подверг резкой критике предложение Александра Зинченко убить президента Украины Леонида Кучму.

На совещании в штабе кандидата, проигравшего президентские выборы, Зинченко сказал, что они, к сожалению, не могут рассчитывать на грузинский результат, поскольку у мирового сообщества нет юридических оснований для признания победы
Ющенко, поэтому, максимум, удастся добиться отмены этих выборов и назначения следующих через 6 месяцев. Чтобы всё это время страной не управлял Леонид Кучма, Зинченко предложил ликвидировать действующего президента во время "стихийных беспорядков". Мнение Зинченко поддержала и Юлия Тимошенко, охарактеризовавшая сложившуюся ситуацию как "патовую".

Виктор Ющенко сказал, что убийство будет чрезмерно легкой карой для Кучмы и заверил собравшихся, что остаток своих дней второй президент Украины проведет в тюрьме.

Эксперты полагают, что признание Ющенко Западом стало окончательно невозможным после его самопровозглашения 23 ноября. Тем самым он вышел за пределы правового поля, фактически аннулировав свое участие в выборах - теперь ссылаться на какие-либо погрешности в подсчете голосов для него уже абсурдно. Разумеется, на Майдане Незалежности этот абсурд воспринят с энтузиазмом, и этим Ющенко может утешаться.

http://www.from-ua.com/news/41a458f040b43/
------------------


С ув. прощевайте Алексей.
От И. Кошкин
К apple16 (24.11.2004 14:30:41)
Дата 24.11.2004 14:39:01

Польша №2?))) Скорее уж Грузия))) (-)
От Алексей Мелия
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:29:22

Re: Явка больше...

Алексей Мелия
>Организованное передвижение по стране голосующих с открепительными талонами.

Уж чего скромничать то.
Лучше сразу сказать: организованое передвежение амнистированных уголовников под охраной русского спецназа в красных рубахах, черных кушаках и с балалайками.



>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.

Поддерживается волеизявлений укранского народа, а попытка установить диктатуру вызывает отторжение.

>Дождитесь результатов и не занимайтесь глупостями.

Это к вашему диктатору - он не стал дожидатся и занялся глупостями.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Суровый
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:26:18

Явка больше 100% :) была в дем. Грузии, когда выбирали Саакашвили..

Уж его то вы не станете называть не демократом?
От mpolikar
К Суровый (24.11.2004 14:26:18)
Дата 24.11.2004 14:29:36

ЕМНИП в Грузии явки больше 100 проц не было

Однако было признание демокраьтическими выборов Карзая в Афганистане, когда даже население страны с Шточностью до миллиона неизвестно :)))
От Суровый
К mpolikar (24.11.2004 14:29:36)
Дата 24.11.2004 14:31:28

По всей грузии и правда не было.. сильно за 90%, а по отдельным районам - было (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:25:45

Думаю не ошибусь, если скажу

>Ув. россияне и прочие примкнувшие - ваша поддержка Януковича вызывает сожаление.

..что это не "поддержка Януковича", а "отторжение Ющенко" - союзниками которого являются западно-украинские националисты. (надеюсь не надо объяснять - почему?)
От apple16
К Дмитрий Козырев (24.11.2004 14:25:45)
Дата 24.11.2004 14:38:20

А что делать? Ющенко меньшее зло

Влияние представителей националистов в его команде невелико
и денег им никто не даст.

Текущая власть просто всех достала уже
- настроения напоминают 89-90-91-й год

Все работает через задницу, сплошная коррупция, цены растут.
Многие хотят перемен.
От Alexusid
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 15:29:21

Ющенко меньшее зло vs тот самый Толочко.

Всем Б.Пр.


>Влияние представителей националистов в его команде невеликои денег им никто не даст.

http://www.from-ua.com/news/41a462a729930/

>Текущая власть просто всех достала уже
>- настроения напоминают 89-90-91-й год

Толочко: Я не вижу перспективы «кулачной» демократии
[12:24/24.11.2004]

В Демократическом центре, который работает в штабе Виктора Януковича, 24 ноября своим видением ситуации с журналистами поделился академик НАН Украины, народный депутат Украины Петр Толочко.

По его словам, он поражен действиями так называемой оппозиции.

«На самом деле там оппозиции нет, это бывшие вельможи, которые все 13 лет были у власти и стремятся возвратить ее. То, что происходит – продолжительный долгосрочный проект, давно спланированный оппозицией и ее наставниками из-за границы. Вы же понимаете, что эти «оранжевые» свитеры, шарфы, куртки, вплоть до, извините, бюстгальтеров включительно, – все это готовилось за год или полгода назад.

Толочко напомнил, как Юлия Тимошенко обещала: если победителем признают не Ющенко, то будет поднята революция. Следовательно, все было спланировано.

«Я не вижу перспективы в такой «кулачной» демократии», - подчеркнул депутат.

«Более всего поражает абсолютная аморальность оппозиционных сил, которые выводят на улицы 14 - 17-летних детей, чтобы они проводили «революцию в трех кварталах»», резюмировал Петр Толочко.


>Многие хотят перемен.
П.Толочко вроде не дурак?


С ув. прощевайте.
От Cyberian Valenok
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 14:51:26

То же самое говорил Муссолини во время "похода на Рим"

Все "национал-демократические" походы за властью похожи друг на друга, начиная от Муссолини, кончая Саакашвили и Ющенко.

Та же экзальтация от лозунгов, та же аппеляция к величию предков и так далее.

А насчет того, как правил Ющенко, хорошо помнят донецкие шахтеры. Поэтому они его на дух не переносят.

При Януковиче хоть промышленность заработала. Работает она, конечно, на востоке, но кормит еще и западенцев. Оттого у них столько свободного времени образовалось.
От kcp
К apple16 (24.11.2004 14:38:20)
Дата 24.11.2004 14:46:08

Re: А что...

>Влияние представителей националистов в его команде невелико
>и денег им никто не даст.

Придут к власти, сами возьмут

>Текущая власть просто всех достала уже
>- настроения напоминают 89-90-91-й год
>Все работает через задницу, сплошная коррупция, цены растут.
>Многие хотят перемен.


Перемен, требуют наши глазааааааааа
Перемен, требуют наши сердцаааааааа
Этот слово в устах и в пульсации вееен
Перемееееееен, мы ждём перемееееен

Эх, детство детство, как давно ты было.
От Novik
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:25:42

Re: Вопрос из зала можно?

Когда вы уж там выберите кого-нибудь наконец? И по телевизиру, и в газетах,
и по радио, в интернет сунулся - хоть форум не читай. Сплошь Ющенки с
Януковичами. К Новому Году управитесь?
От DenisK
К Novik (24.11.2004 14:25:42)
Дата 24.11.2004 15:26:22

Ну что вы так. Это же звёздный час обоих.

Другого у них не будет.
Как выберут кого-нибудь - всё лучшее останется позади.
От SerB
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:22:36

Явки более 100% не припомню. Напоминает черный пиар.

Приветствия!

А про увеличение явки - многие из моих знакомых не любят Путина. Но если бы Хакамада обошла его в первом туре...

Удачи - SerB
От mpolikar
К SerB (24.11.2004 14:22:36)
Дата 24.11.2004 14:25:56

Явка более 100% на отдельных участках вполне

может быть из-за товарисчей с открепительными талонами.

У оппозиции в западных областях тоже фантастический (по российским или европейским меркам) результат - тоже мухлевали ?
От tarasv
К mpolikar (24.11.2004 14:25:56)
Дата 24.11.2004 14:34:14

Re: Кстати - да

>У оппозиции в западных областях тоже фантастический (по российским или европейским меркам) результат - тоже мухлевали ?

Одну бабку с пачкой паспортов представители Януковичап таки словили, очень многие из западных областей Украины работают в Польше и т.д. хотя и числятся на месте, вот эти "мертвых душ" на западе Украины думаю было немало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От И. Кошкин
К apple16 (24.11.2004 14:15:26)
Дата 24.11.2004 14:19:33

А что, России было плохо из-за Тузлы???))) (-)
От kcp
К И. Кошкин (24.11.2004 14:19:33)
Дата 24.11.2004 14:26:39

Наверное имеется ввиду раскол

из-за Тузлы между нашими братскими народами. Вроде намёка, что если хотите жить в мире с украинцами, то должны поддерживать Ющенко.
От И. Кошкин
К kcp (24.11.2004 14:26:39)
Дата 24.11.2004 14:37:53

У России нет братьев))) Это слишком дорого обходится))) (-)
От andyt
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 13:10:13

То же самое эхо...

сообщает что Кучма собирается ввести чрезвычайное положение :)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5308832
С Уважением, Андрей.
От Кирасир
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 13:03:47

Ну, если выдернуть даже не фразу (+)

Приветствую всех!
а пару слов из текста выступления, то это можно расценить и так. Если же послушать или прочитать весь текст - то все выглядит совершенно иначе.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От SerB
К zahar (24.11.2004 12:49:50)
Дата 24.11.2004 12:53:13

Это "ЭХО". Оно врет.

Приветствия!

http://www.interfax.ru/r/B/themeday1/16.html?id_issue=10723781

Удачи - SerB