От БорисК
К Hoaxer
Дата 20.11.2004 08:25:56
Рубрики WWII;

Re: Польша получила...

Вы действительно считаете, что Гитлер был прав, напав на Польшу? А когда, по-Вашему, он начал ошибаться?
От Hoaxer
К БорисК (20.11.2004 08:25:56)
Дата 20.11.2004 10:35:07

Re: Польша получила...


>Вы действительно считаете, что Гитлер был прав, напав на Польшу? А когда, по-Вашему, он начал ошибаться?

Вы действительно считаете, что я считаю, что Гитлер прав,напав на Польшу?
От БорисК
К Hoaxer (20.11.2004 10:35:07)
Дата 21.11.2004 01:53:20

Re: Польша получила...

>Вы действительно считаете, что я считаю, что Гитлер прав,напав на Польшу?

Я рад, что ошибся. Но Ваш заголовок - "Польша получила по заслугам" - меня смутил.
От Hoaxer
К БорисК (21.11.2004 01:53:20)
Дата 21.11.2004 07:30:22

Drang nach Polen?

>Я рад, что ошибся. Но Ваш заголовок - "Польша получила по заслугам" - меня смутил.

То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны, не означает, что у Германии не было другого выхода, кроме как напасть на Польшу. Гитлер был прав с его точки зрения, с точки зрения целесообразности (как он считал) своего решения для Германии. Мы можем дать оценку его решению с двух позициий. С позиции сегодняшнего дня, когда мы щзнаем, что он был неправ. И с позиции 1939 года, когда никто не знал, прав он, или нет. Возможно, будь Вы немцем и живи в Германии 1939 года, Вы бы кричали "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И были бы уверены, что Гитлер прав.
От БорисК
К Hoaxer (21.11.2004 07:30:22)
Дата 21.11.2004 13:55:07

Re: Drang nach...

>То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны

В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны, и зачем она ей была нужна?

>Гитлер был прав с его точки зрения, с точки зрения целесообразности (как он считал) своего решения для Германии.

С его точки зрения - конечно, он был прав.

>Мы можем дать оценку его решению с двух позициий. С позиции сегодняшнего дня, когда мы щзнаем, что он был неправ. И с позиции 1939 года, когда никто не знал, прав он, или нет. Возможно, будь Вы немцем и живи в Германии 1939 года, Вы бы кричали "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И были бы уверены, что Гитлер прав.

Вполне вероятно, и я был бы одурманен, как и многие другие. Но это означает только то, что и я был бы неправ, крича "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И через сравнительно небольшое время убедился бы в своей неправоте, если, конечно, дожил бы до своего просветления.
От Владислав
К БорисК (21.11.2004 13:55:07)
Дата 22.11.2004 03:44:40

Re: Drang nach...

>>То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны
>
>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны

Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.

>и зачем она ей была нужна?

А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (22.11.2004 03:44:40)
Дата 22.11.2004 07:47:29

Re: Drang nach...

>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>
>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.

Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?

Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений. Договор разряжал напряженность в отношениях между Германией и Польшей и казался вполне выгодным Польше. Явной угрозы со стороны Германии Польше тогда еще не существовало, ведь Германия была связана Версальским договором, но укрепить добрососедские отношения было вполне естественным.

Польша в начале 30-х гг. находилась между двумя гигантами – Германией и СССР, каждый из которых мог представить для нее угрозу в будущем. Она пыталась как-то между ними лавировать, но когда они оба против нее договорились – Польша была разгромлена.

Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.

>А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...

Не только Польшу…

С уважением, БорисК.
От Владислав
К БорисК (22.11.2004 07:47:29)
Дата 23.11.2004 05:01:12

Re: Drang nach...

>>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>>
>>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
>
>Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?

Договор Польши и СССР не противоречил договорам Польши с другими странами.

>Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений.

Подписав пакт о НЕНАПАДЕНИИ с Германией, Польша лишалась возможности выполнить условия договора о ВЗАИМОПОМОЩИ с Францией в случае франко-германского конфликта. Реакцией Франции на это неожиданное "кидалово" вкупе с явным усилением Германии стала растерянность и попытки найти нового союзника. Результат -- судорожные метания от сближения с СССР до заискивания перед Англией.


>Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.

Как раз наоборот. Я считаю, что руководители Польши упорно не желали учитывать возможность новой ВНУТРИЕВРОПЕЙСКОЙ войны. Они почему-то были уверены, что дело ограничится конфликтами на переиферии Европы, где можно будет погреть руки.


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (23.11.2004 05:01:12)
Дата 23.11.2004 08:54:38

Re: Drang nach...

>Как раз наоборот. Я считаю, что руководители Польши упорно не желали учитывать возможность новой ВНУТРИЕВРОПЕЙСКОЙ войны. Они почему-то были уверены, что дело ограничится конфликтами на переиферии Европы, где можно будет погреть руки.

Тогда у нас полный косеканс, или как его там еще называют. :-)

С уважением, БорисК
От Владислав
К БорисК (22.11.2004 07:47:29)
Дата 23.11.2004 04:49:57

Прошу вас быть

>>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>>
>>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
>
>Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?

Договор Польши и СССР не противоречил договорам Польши с другими странами.

>Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений.

Подписав пакт о НЕНАПАДЕНИИ с Германией, Польша лишалась возможности выполнить условия договора о ВЗАИМОПОМОЩИ с Францией в случае франко-германского конфликта.

>Явной угрозы со стороны Германии Польше тогда еще не существовало, ведь Германия была связана Версальским договором, но укрепить добрососедские отношения было вполне естественным.

>Польша в начале 30-х гг. находилась между двумя гигантами – Германией и СССР, каждый из которых мог представить для нее угрозу в будущем. Она пыталась как-то между ними лавировать, но когда они оба против нее договорились – Польша была разгромлена.

>Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.

>>А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...
>
>Не только Польшу…

>С уважением, БорисК.