От AMX
К Исаев Алексей
Дата 18.11.2004 14:10:52
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Делим на...

>Два танка, даже "Пантеры", например, он вполне мог завалить подручными средствами.

Противотанковая граната сможет гусеницу у Пантеры перебить?
Бутылку то в нее кидать бестолку.
От Дмитрий Шумаков
К AMX (18.11.2004 14:10:52)
Дата 18.11.2004 14:34:26

Re: Делим на...

>>Два танка, даже "Пантеры", например, он вполне мог завалить подручными средствами.
>
>Противотанковая граната сможет гусеницу у Пантеры перебить?

Если очень повезет, то венец со звездочки выексти может, или покрошить слегка.
Опять же если повезет, именно противотанковой гранатой и палец каленый перешибить можно, правда не факт что машина с того немедленно разуется.

>Бутылку то в нее кидать бестолку.

Эт точно .
С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 14:34:26)
Дата 18.11.2004 14:41:33

Re: Делим на...

>Если очень повезет, то венец со звездочки выексти может, или покрошить слегка.

Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.
От Алексей Калинин
К AMX (18.11.2004 14:41:33)
Дата 18.11.2004 23:10:40

Re: Делим на...

Салют!

>Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.

Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (18.11.2004 23:10:40)
Дата 19.11.2004 11:57:09

Re: Делим на...


>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.

Обьясни избирательность воздействия ПТ гранаты на венец.

Если всё так как ты говоришь, то ведущее колесо прям с мяом вырвать должно, чего на фото подорванных на минах немецких танков чего-то не наблюдается. Вырвать целиком просто венец, который по кругу закреплен болтами через короткие промежутки это как?
От Алексей Калинин
К AMX (19.11.2004 11:57:09)
Дата 19.11.2004 13:24:59

Re: Делим на...

Салют!

>>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.
>
>Обьясни избирательность воздействия ПТ гранаты на венец.

>Если всё так как ты говоришь, то ведущее колесо прям с мяом вырвать должно, чего на фото подорванных на минах
Ведущее колесо на минах не вырывает, сам понимаешь, оно не по земле едет. А вот фото выломанных и в трубочку скрученных катков после наезда на мину каточков - сколько угодно.

Если я правильно помню, у фугасных РПГ-40 и утяжеленной РПГ-41 взрыватель "на удар", то есть если граната хлопнулась об препятствие, она рвется. В результате из ведущего колеса вырвет здоровый кусок венца, а то и обоих, само колесо покорежив основательно.
Притом не в стиле нашего Хетцера, а гораздо поболее, потому как тяжелая она, граната-то.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (19.11.2004 13:24:59)
Дата 19.11.2004 13:47:12

Re: Делим на...

>Если я правильно помню, у фугасных РПГ-40 и утяжеленной РПГ-41 взрыватель "на удар", то есть если граната хлопнулась об препятствие, она рвется. В результате из ведущего колеса вырвет здоровый кусок венца, а то и обоих, само колесо покорежив основательно.
>Притом не в стиле нашего Хетцера, а гораздо поболее, потому как тяжелая она, граната-то.

Ты от темы уехал. Если всё так как ты говоришь, то о гусенице можно уже не вспоминать. Изначально вопрос стоял сможет ли ПТ граната гусеницу у Пантеры перебить.
Если гусеница перебита, то чего там с ведущим колесом будет уже не важно.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/919071.htm
От Москалев.Е.
К AMX (19.11.2004 13:47:12)
Дата 19.11.2004 14:03:08

Re: Делим на...

Приветствую

Леш.
А сколько тола в ПТ мине?
Так вот гусеницы тяжелых танков не всегда рвались.
А условия воздействия взрыва мины под гусеницей на нее много лучше так как внизу земля.
и почти весь удар идет вверх.В отличии от гранаты.
Не спорю что каток разрушить можно, но ведущее колесо тяжелого танка вряд ли.
Про Фердинанд то же в наставлении написано бить из ПТР по гусенице.
"Попадешь перебьешь ее" (ну дырки в пражской ты видел)Что то не перебило.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (19.11.2004 14:03:08)
Дата 19.11.2004 16:27:02

Re: Делим на...

Здравствуйте !

>А сколько тола в ПТ мине?

В наших тогдашних 2-4 кг ТНТ или аммонала.

>и почти весь удар идет вверх.В отличии от гранаты.

На РПГ-41 жаловались в связи с новыми широкими гусеницами четвёрок:
Применяемые на немецких средних танках траки усиленной конструкции выдерживают подрыв до 1-1,3 кг тола... Для надежного поражения вес разрывного заряда противотанковой гранаты следует увеличить до 1,5-2 кг.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Калинин (18.11.2004 23:10:40)
Дата 19.11.2004 09:29:17

Re: Делим на...

>Салют!

>>Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.
>
>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.

Не факт, во всяком случае, подпихнуть РПГ поверх промежду венцов на движущейся машине - это если очень-очень-очень повезет, понизу - тоже.
А снаружи сбоку прилагать (опять же если повезет) - так внешний литой конус звездочки весьма массивный и вязкий, фрагмент его мож и вынесет, но внутренний венец останется, до рембата доехать хватит...

С уважением, Дмитрий
От Алексей Калинин
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 09:29:17)
Дата 19.11.2004 13:29:07

Ну уж вот не знаю

Салют!
>А снаружи сбоку прилагать (опять же если повезет) - так внешний литой конус звездочки весьма массивный и вязкий, фрагмент его мож и вынесет, но внутренний венец останется, до рембата доехать хватит...
Ее не прилагать, чай не магнитная, ее кидать надо. И в принципе обездвижить машину броском гранаты в ходовую вполне реально. Представь, бросить 5 или 7 часов в ходовую.

Хотя вообще фигня все это, быстрее и проще связкой под гусеницу.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К AMX (18.11.2004 14:10:52)
Дата 18.11.2004 14:32:02

Перед нами объяснение, а не заключение комиссии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

которая осмотрела танки и дала заключение.
Скажем если ранней Пантере на МТО запулить "ворошиловский килограмм", поведение ее топливной системы я предсказать не решусь.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:32:02)
Дата 18.11.2004 14:39:16

Re: Перед нами...

>Скажем если ранней Пантере на МТО запулить "ворошиловский килограмм", поведение ее топливной системы я предсказать не решусь.

У ранней Пантеры также как и у других по крайней мере до сентября 1944-го герметичный моторный отсек. Пуляй не пуляй, без разницы.
Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно. Вроде как американцы проводили испытания зажигательных смесей, на которых ни одного у танка от бутылки МТО не загорелось.

Вот 4-ке на лоб кинуть, там хоть мехводу и радисту в ноги есть шанс протечь.
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 14:39:16)
Дата 18.11.2004 14:58:09

Re: Перед нами...

Привет!

>У ранней Пантеры также как и у других по крайней мере до сентября 1944-го герметичный моторный отсек. Пуляй не пуляй, без разницы.
>Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно.

А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 14:58:09)
Дата 18.11.2004 15:07:04

Re: Перед нами...

>А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?

Забор воздуха для карбюраторов у Пантеры в виде грибка и жидкость туда не прольется. Оставить же ее без кислорода бутылкой это врядли.

А охлаждение от МО герметизировано.
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 15:07:04)
Дата 18.11.2004 17:50:26

Re: Перед нами...

Привет!
>>А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?
>
>Забор воздуха для карбюраторов у Пантеры

При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 17:50:26)
Дата 18.11.2004 17:54:10

Re: Перед нами...

>При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"

Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев. Специально для читающих русский со словарем были использованы абзацы. Или давно не флеймил?
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 17:54:10)
Дата 18.11.2004 21:20:01

Re: Перед нами...

Привет!
>>При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"
>
>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.

Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?

>Специально для читающих русский со словарем были использованы абзацы. Или давно не флеймил?

Одного за подобный вопрос забанили, ты осторожнее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 21:20:01)
Дата 19.11.2004 11:49:56

Re: Перед нами...

>>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.
>
>Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?

Не вижу необходимости в ветке про немецкие танки ВОВ специально для Чобитка 10 раз повторять какие танки имеются ввиду. Тем более, что судя по БТР-152 в ветке про БТР-80 и Чечню, это не очень то и поможет.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 11:49:56)
Дата 19.11.2004 12:45:59

Re: Перед нами...

Привет!
>>>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.
>>
>>Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?
>
>Не вижу необходимости в ветке про немецкие танки ВОВ специально для Чобитка 10 раз повторять какие танки имеются ввиду.

Я извиняюсь, я всего-лишь задал уточняющий вопрос на показавшееся мне странным утверждение. Так значит это утверждение "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно" касается не любого танка, а немецкого времен войны?

Тогда еще уточняющий вопрос, раз ветка про немецкие танки, то фраза: "Вроде как американцы проводили испытания зажигательных смесей, на которых ни одного у танка от бутылки МТО не загорелось" означает, что американцы испытывали немецкие танки?

>Тем более, что судя по БТР-152 в ветке про БТР-80 и Чечню, это не очень то и поможет.

Мда, ты так и не научился не обобщать на частностях и, наоборот, от обобщений идти к частным примерам.

Начнем с того, что ветки про БТР-80 и Чечню не было. Была ветка про бронированные грузовики (по-моему разница есть).

БТР-80 - частность, введенная Алексеем, для вопроса о грузоподъемности БТР. Частность, введенная на его же общее утверждение, что БТР грузы не возят. Я на других частностях (БТР-50, БТР-152, могу и продолжить) показал, что его обобщающее утверждение неверно. Собственно, что БТР-80 грузы не возят у нас изначальный консенсус.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.11.2004 12:45:59)
Дата 19.11.2004 12:54:43

Re: Перед нами...

Тебе есть, что сказать по теме топика? Похоже что нет.

Обсуждать чего будет, если кинуть бутылку КС под хвост боевому слону, который можно признать танком, мне не интересно.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 12:54:43)
Дата 19.11.2004 13:10:00

Re: Перед нами...

Привет!
>Тебе есть, что сказать по теме топика? Похоже что нет.

По-моему кому нечего сказать, так это тебе. Ты ж на заданные вопросы не отвечаешь.

>Обсуждать чего будет,

Обсуждать чего будет, если ты вместо выпендрежа соизволишь нормально объяснить, что сказать хотел.

Мне просто интересно (понимаешь? - интересно, меня не интересует некий флейм, мне - ин-те-рес-но) на чем же основаны твои утверждения. Про Пантеру - понятно, спасибо. Далее.

1) Значит "кидать любому танку бесполезно" - надо читать "любому немецкому танку времен войны"? Хорошо, понял, проехали.

2) Значит "американцы проводили испытания" немецких танков? Хорошо, понял, тоже проехали.

3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?

P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.11.2004 13:10:00)
Дата 19.11.2004 13:14:08

Re: Перед нами...

>3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?

На Танкнете о них упоминали, доков нет.
Надеюсь мне не надо будет обьяснять значения, "по моему" и "вроде как"? :))
Это на случай, если ты вдруг ты это
>P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.
просто так запостил.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 13:14:08)
Дата 19.11.2004 13:29:52

Re: Перед нами...

Привет!
>>3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?
>
>На Танкнете о них упоминали, доков нет.

Понял, спасибо.

>Надеюсь мне не надо будет обьяснять значения, "по моему" и "вроде как"? :))

Я их тоже применяю в том же смысле, особенно когда материалов под рукой нет, но потом могу посмотреть.

>Это на случай, если ты вдруг ты это
>>P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.
>просто так запостил.

Не просто так. Иногда все же хочется получить ответ на вопрос, а не завуалированое "нах".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 15:07:04)
Дата 18.11.2004 16:37:02

Но в отсеках радиаторов стоят ещё и баки (-)
От AMX
К Роман Алымов (18.11.2004 16:37:02)
Дата 18.11.2004 16:44:00

Re: Но в...

Баки то стоят, только ты про воздуховоды-жалюзи не забывай.
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 16:44:00)
Дата 18.11.2004 17:52:17

А это уже как попасть (+)

Доброе время суток!
Я не знаю, что будет с этими воздуховодами, если сквозь них просасывать пламя горящей КС, которая и так вроде 1000 градусов выдавала, без раздувания. Возможно, что штука будет посильнее бензореза.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (18.11.2004 17:52:17)
Дата 18.11.2004 18:02:37

Re: А это...

> Я не знаю, что будет с этими воздуховодами, если сквозь них просасывать пламя горящей КС, которая и так вроде 1000 градусов выдавала, без раздувания. Возможно, что штука будет посильнее бензореза.

Ром, если налить лужицу бензина, поджечь ее и интенсивно раздувать, то бензореза не получиться и даже паяльной лампы не выйдет. :)
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 18:02:37)
Дата 18.11.2004 19:12:07

КС это скорее напалм, чем бензин (-)
От Дмитрий Шумаков
К Роман Алымов (18.11.2004 19:12:07)
Дата 19.11.2004 09:32:09

Кстати, а когда КС применять закончили? (-)