От Коллега
К All
Дата 18.11.2004 13:30:03
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Один пехотинец уничтожил 6 танков?!?!?!

Привет, вот собственно источник, не успев одеть форму, мужик два танковых взвода отправил к проотцам.
Верить этому можно?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1120
делай что должен, и будь, что будет
От amyatishkin
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 18:52:50

Еще про него в рассказе

Андрианов И. Ф. Атакую ведущего!: Рассказы. — Рязань: Московский рабочий, Рязанское отделение, 1983. — 142 с.

Аннотация издательства: Книга художественно-документальных рассказов «Атакую ведущего!» написана Героем Советского Союза И. Ф. Андриановым, сбившим в годы Великой Отечественной войны 23 самолета врага.

Как учили командиры
Мы получили приказ перелетать на новый аэродром.
Тихим майским утром в воздух поднялись первая и вторая эскадрильи. Минут через пятнадцать взлетели и мы и с набором высоты пошли на запад.
За Днестром на зеленом лугу увидели крохотное посадочное Т. Рядом находилось большое молдавское село Казанешты. Сделав круг, мы парами стали заходить на посадку.
Рулю я свой самолет на стоянку и вижу: из села к нам мчатся любопытные мальчишки. Мальчишки везде одинаковы и всюду первыми встречали нас.
Вслед за ними осторожно и боязливо стали подходить взрослые. Молдаване были в овчинных жилетах и островерхих бараньих шапках, и почти все босиком. Они как на диковинку смотрели на нас и на самолеты. И вдруг с крыла стоявшей рядом с моей машины раздался звонкий, радостный возглас лейтенанта Беленко:
— Буна деминяца!
Молдаване, словно по команде, обернулись на голос, желавший им доброго утра на их родном языке. И тут же окружили, взяли в «плен» черноглазого цыгана, уроженца Бессарабии. К образовавшемуся кругу, осмелев, подошли другие селяне, и началась задушевная беседа.
В полдень на аэродром приземлился последний «ил» из полка грозных штурмовиков. Нежно зеленевший луг, обезображенный канавками и вмятинами от колес, превратился в обыкновенный прифронтовой аэродром.
Ко мне подошел инженер эскадрильи Смагин и доложил:
— Товарищ капитан, десять машин к боевым вылетам готовы. На одной прокол колеса, сейчас сделаем ремонт.
Я пошел к штабу. На стоянке длиной в километр, пряча колеса в густой траве, стояли наши истребители. На противоположной стороне — штурмовики. У штаба рядом с радиостанцией замерла серая от пыли легковушка. «Что за скорые гости?» — удивился я про себя.
В землянке я их сразу увидел — молодого пехотного майора и пожилого солдата с Золотой Звездой на груди. Командир воскликнул:
— О, Денисов! Хорошо, что пришел, хотел уж посылать за тобою... Подготовь У-2. Полетишь в тыл, в село Крикливец. Вот оно, в Винницкой области, — Дерябин ткнул пальцем в карту. — Доставишь на родину рядового Романа Смищука, Героя Советского Союза. Чтобы все было честь честью, с почетом. Ясно?
Мы пошли с солдатом к самолету.
Пока техник хлопотал у машины, готовя ее к полету, мы со Смищуком сидели на траве, сплошь усеянной желтыми головками одуванчиков, и беседовали. Вокруг нас, перелетая с цветка на цветок, жужжали пчелы. Было тихо. На небе — ни облачка.
Смищук достал кисет, свернутый лист газеты, скрутил козью ножку.
— Вы давно на фронте, дядя Роман? — спросил я.
— Та ни. Як Червона Армия прийшла, мэни сразу мобилизовалы.
— Когда же Героя успели заслужить?
Усач молча полез в карман гимнастерки и, морщась от едкого дыма цигарки, достал сложенный в несколько раз листок и протянул его мне. Это была фронтовая листовка, и, когда я развернул ее, на меня с лукавой усмешкой глянул все тот же Роман Смищук. Под фото было написано: «В боях за освобождение Родины под городом Ботушаны он только в одном сражении уничтожил семь немецких танков...»
— Ну, дядя Роман! — потрясенно сказал я. — И как же вам такое удалось?
— А очень просто, — без лишних слов начал солдат свой рассказ, взяв валявшуюся на земле палочку. — Сидели мы с молоденьким парубком у окопе. Ось наши окопы, — принялся он рисовать на земле, — а ось туточки небольшая балочка. Сижу я, значит, дывлюсь в сторону врага. Бачу... Холера! Из балочки той «тигры» вылазят. Штук тридцать! Позади пехота. Ходко «тигры» идут, а за ними немцы с засученными рукавами чешут. «Павло! — говорю напарнику. — Гранаты готовь». Обернулся, а его нема! Сховался, спрятался, значит. А они вот уже, биля мэнэ гусеницами лязгают. Що робыть? Хватаю связку гранат, пригнулся и по окопу, к тому, що ближе. Тильки вин на пригорке гусеницы показал, я ему связку под брюхо... гэть! Бачу — слева другой ползет, я до нього... И тоже под брюхо. И так по окопу туды-сюды рыскаю. Уже с меня пот градом, а они все ползут и ползут, холеры!
— А не страшно было одному, дядя Роман?
— Когда делом занятый — ничего. Старался, як по уставу. Танки попятились назад, но один развернулся и — прямо на мий окоп. Ищу гранаты, а их нема, все побросал. Лег на дно, зажмурил очи, голову руками закрыл... Ну, думаю, все теперь, отжил ты, Роман, на белом свете. Слышу — надо мной лязг гусениц, и помутилось у меня в голове от этого лязга... Пришел в себя не сразу. Пытаюсь встать, а не могу. Землей засыпан. Тут подбежал Павло, откапывать меня стал, тормошить: «Дядя Роман, ты жив, а? Вставай, дядя Роман!» Вылез я с-под земли, пытаю: «Дэ ж ты, собачий сын, був?» А вин каже: «Испугался я сначала, дядя Роман, в окоп спрятался. Потом выглянул, вижу — фашистский танк прошел над самым вашим окопом, проутюжил его и обратно уходит. И такая меня злость взяла! Швырнул я ему вдогонку связку гранат. Вон стоит, голубчик, поджаривается...» Ну а после боя меня к командиру полка вызвали. А потом выше Роман Смищук пошел — в штаб дивизии. Потом в газете написали. Листовки напечатали, солдатам раздали...
— А сейчас, дядя Роман, откуда приехали?
— Час назад мне сам маршал Малиновский Золотую Звезду вручал!
К нам подошел техник, доложил, что самолет к полету готов. Мы со Смищуком направились к машине.
В воздухе, поглядывая в зеркало, что укреплено на стойке к фюзеляжу, я видел лицо моего необычного пассажира. Сначала он сидел бледный, как говорится, ни жив ни мертв. Потом стал осторожно водить глазами по сторонам и даже опасно высовываться из кабины за борт. Я обернулся, чтобы показать Смищуку кулак, и тут увидел пару «мессершмиттов», выскочивших из облаков. И началось!
Один заходит слева, другой — справа. Одна очередь — мимо. Другая — мимо! Фашисты как будто учуяли, что я везу Смищука, и решили отомстить ему за сожженные танки.
Увертываясь от очередей, я бросал самолет то в одну сторону, то в другую, но уйти от «мессеров» никак не мог. У меня скорость сто двадцать километров в час, у них — шестьсот. Кружился, кружился, а потом снизился до самой земли и спрятался за лесопосадку. Вроде потеряли они нас, отстали. Только вздохнул с облегчением, только поднял машину, «мессершмитты» тут как тут! Прижал я тогда У-2 к земле так, что чуть колесами ее не задеваю. Вдруг вижу — на крыльях появились дырки! Чувствую, еще немного и подожгут они нас. Не столько себя, сколько старика стало жалко. Человек столько километров под огнем по земле прополз. И автоматы по нему били, и пушки, и «юнкерсы» бомбы на него сбрасывали, и танки гусеницами давили... Уцелел! А тут, у себя в тылу, погибнет за здорово живешь. Нет, думаю, дудки! Такие герои, как дядя Роман, вам, стервятники фашистские, не по зубам!
Улучив момент, когда «мессеры» проскочили над нами и ушли в сторону, чтобы повторить заход, я резко убрал газ и нырнул в ближайшую балку. Вижу, на дне ее — небольшой зеленый лужок. Точно под цвет нашего У-2. Сажусь, и через несколько секунд самолет замирает как вкопанный. Пусть теперь фашисты нас ищут!
Порыскали «мессеры» над нами, порыскали, да и ушли восвояси. Решили, видно, что свалили меня.
Вылезли мы с дядей Романом из самолета. Сели на травку. Смищук спрашивает:
— Що, сынку, техника отказала?
А я, чтобы не пугать человека, говорю спокойно:
— Да, с мотором что-то, дядя Роман. Отдохни немного, я сейчас...
И полез на крыло, будто осматривать двигатель. Вижу, старик мой так ничего и не понял и фашистов не видел. Что значит впервые в воздухе. И я сам, когда летать начинал, мало чего видел — от крайнего напряжения и скованности. Если сказать теперь Смищуку о «мессершмиттах», о том, что были с ним на волосок от смерти, — плюнет на мою «уточку» и пойдет домой пешком. Это для пехоты куда надежнее. А мне приказано доставить Героя честь честью. Так я ничего и не сказал дяде Роману.
Посидели мы еще полчаса — в воздухе было спокойно — и полетели дальше. Минут через десять глянул в зеркало: как там мой Герой себя чувствует? На лице старика блуждала счастливая улыбка. Он с высоты узнал свое родное село. Заерзал на сиденье и вдруг пришел в неописуемый восторг, разглядев у разбитой церквушки свою белую хату.
Самолет низко прошел над крышами. Никто из хаты Смищука не вышел. Дядя Роман помрачнел, с беспокойством завертел головой. И вдруг снова просиял, показывая мне на землю пальцем. Там, на зеленом поле, белели десятки женских платков. Колхозницы работали на прополке.
Я направил самолет в их сторону, сделал круг. Выбрав площадку поровнее, аккуратно посадил машину. Женщины и девчата уже бежали со всех ног к нам. Вскоре У-2 был взят в плотное кольцо.
— Бабоньки, бачите — та це ж дядько Роман! — удивленно проговорила подошедшая ближе всех сероглазая девушка в белом платочке. И тут все хором закричали:
— Тетка Пракседа, тетка Пракседа! Твой дядько Роман приихав!
Поправляя на бегу платок, к самолету спешила пожилая женщина. Смищук, счастливо улыбаясь, пошел ей навстречу.
— Роман, неначе ты? — осекающимся голосом сказала тетка Пракседа.
— Я, стара, я!
— Звидкиля ж ты взявся?
— С фронта, Пракседа. На побывку пустили, летчика вот предоставили...
Вот они замерли, крепко обнявшись. Видно было, как вздрагивала от рыданий сутулая спина тетки Пракседы.
— Та ты що, стара? Радоваться треба, а ты... — бормотал Смищук подозрительно хриплым голосом.
Успокоившись, тетка Пракседа стала разглядывать мужа.
— Ба-а! Та в тэбэ ж Золота Зирка! Як же ты ее заробыв, Роман?
— Як? Як вчилы командиры, Пракседушка. Там, на фронте.
И дядя Роман озорно подмигнул жадно глядевшим на них женщинам и девчатам.
От Samsv
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 15:03:59

Я думаю, что верить можно ...

>Привет, вот собственно источник, не успев одеть форму, мужик два танковых взвода отправил к проотцам.
> Верить этому можно?
Приветствую! Конечно, не имея документов или свидетелей, не хотелось бы заранее делить на "коэфициент преувеличения". Так можно и ошибиться. Вероятней всего, что действительно подбили 6 танков (или танков и бронетранспортеров), но силами целого подразделения, а записали в наградной лист на самого отличившегося. Потому что, если написать истинное количество подбитых танков, то штабники, сидевшие далеко от передовой и решавшие судьбу наградного листа, вполне могли отфутболить.

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1120
>делай что должен, и будь, что будет
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Никита
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 14:45:50

Один, максимум два. Остальное больше походит на преувеличение.

Отсеченная пехота тоже ведет огонь. На окруженных атаку ведут обычно с разных сторон, с целью деконцентрировать огонь и средства обороняющихся. Как он по перметру по окопу бегал - малопонятно. Откуда у него столько ПТ гранат и бутылок - тоже.

С уважением,
Никита
От i17
К Никита (18.11.2004 14:45:50)
Дата 20.11.2004 17:57:34

Re: Один, максимум...

Бутылки и гранаты заранее размещаются в нишах в стенках окопов.
От Дмитрий Козырев
К Никита (18.11.2004 14:45:50)
Дата 18.11.2004 15:01:41

Бегать по периметру как раз не надо :)

>Отсеченная пехота тоже ведет огонь. На окруженных атаку ведут обычно с разных сторон,

А танков и было - 16

> Как он по перметру по окопу бегал - малопонятно.

зачем "по периметру" он по ходам сообщения ВНУТРИ опорного пункта бегал :)

>Откуда у него столько ПТ гранат и бутылок - тоже.

А много разве?
>С уважением,
>Никита
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 15:01:41)
Дата 19.11.2004 10:37:10

А танки на окопах стояли?

>зачем "по периметру" он по ходам сообщения ВНУТРИ опорного пункта бегал :)

>>Откуда у него столько ПТ гранат и бутылок - тоже.
>
>А много разве?

Конечно, учитывая вес.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (18.11.2004 14:45:50)
Дата 18.11.2004 14:59:55

Если ждали танков, то позиции готовили

Приветствую
Стало быть гранаты и бутылки на бруствер клали.
Счастливо, Олег
От Г.С.
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 14:44:50

Какой-то гнусной перестроечной чернухой запахло

и в первом же бою совершил подвиг, не успев даже примерить военную форму и получить оружие…

Причем это не 41, а 4 июня 1944 года.

Какие будут комментарии спецов по этому пункту?
От Siberiаn
К Г.С. (18.11.2004 14:44:50)
Дата 19.11.2004 11:58:23

Ну какие могут быть комментарии

>и в первом же бою совершил подвиг, не успев даже примерить военную форму и получить оружие…

>Причем это не 41, а 4 июня 1944 года.

>Какие будут комментарии спецов по этому пункту?

В трусах безоружный подбивал танки - чё тут думать? Сталин забрал последние штаны а оружие выдавать народу коммунисты боялись

В форме да с оружием тут и дурак, типа, танки подобьёт.


Siberian
От Китоврас
К Г.С. (18.11.2004 14:44:50)
Дата 18.11.2004 14:47:53

Там все же описано

Доброго здравия!
>и в первом же бою совершил подвиг, не успев даже примерить военную форму и получить оружие…

>Причем это не 41, а 4 июня 1944 года.

>Какие будут комментарии спецов по этому пункту?
Призван с освобожденной территории непосредственно в действующую часть на пополнение.
А что в бою не растерялся понятно - он видел войну (если не воевал) еще в ПМВ - старая закалка сказалась.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (18.11.2004 14:44:50)
Дата 18.11.2004 14:46:29

Авторский пафос :) (-)
От Исаев Алексей
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 14:06:02

Делим на типовой "коэфициент преувеличения", получаем два танка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Два танка, даже "Пантеры", например, он вполне мог завалить подручными средствами.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:06:02)
Дата 18.11.2004 14:12:20

А если бы это был чемпион мира по лыжам?))) (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.11.2004 14:12:20)
Дата 18.11.2004 14:14:09

Думаешь "лыжник" больше двух подбил? (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:14:09)
Дата 19.11.2004 01:27:00

Он подбил один. Делим на пи - ни одного, получается (-)
От AMX
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:06:02)
Дата 18.11.2004 14:10:52

Re: Делим на...

>Два танка, даже "Пантеры", например, он вполне мог завалить подручными средствами.

Противотанковая граната сможет гусеницу у Пантеры перебить?
Бутылку то в нее кидать бестолку.
От Дмитрий Шумаков
К AMX (18.11.2004 14:10:52)
Дата 18.11.2004 14:34:26

Re: Делим на...

>>Два танка, даже "Пантеры", например, он вполне мог завалить подручными средствами.
>
>Противотанковая граната сможет гусеницу у Пантеры перебить?

Если очень повезет, то венец со звездочки выексти может, или покрошить слегка.
Опять же если повезет, именно противотанковой гранатой и палец каленый перешибить можно, правда не факт что машина с того немедленно разуется.

>Бутылку то в нее кидать бестолку.

Эт точно .
С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 14:34:26)
Дата 18.11.2004 14:41:33

Re: Делим на...

>Если очень повезет, то венец со звездочки выексти может, или покрошить слегка.

Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.
От Алексей Калинин
К AMX (18.11.2004 14:41:33)
Дата 18.11.2004 23:10:40

Re: Делим на...

Салют!

>Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.

Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (18.11.2004 23:10:40)
Дата 19.11.2004 11:57:09

Re: Делим на...


>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.

Обьясни избирательность воздействия ПТ гранаты на венец.

Если всё так как ты говоришь, то ведущее колесо прям с мяом вырвать должно, чего на фото подорванных на минах немецких танков чего-то не наблюдается. Вырвать целиком просто венец, который по кругу закреплен болтами через короткие промежутки это как?
От Алексей Калинин
К AMX (19.11.2004 11:57:09)
Дата 19.11.2004 13:24:59

Re: Делим на...

Салют!

>>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.
>
>Обьясни избирательность воздействия ПТ гранаты на венец.

>Если всё так как ты говоришь, то ведущее колесо прям с мяом вырвать должно, чего на фото подорванных на минах
Ведущее колесо на минах не вырывает, сам понимаешь, оно не по земле едет. А вот фото выломанных и в трубочку скрученных катков после наезда на мину каточков - сколько угодно.

Если я правильно помню, у фугасных РПГ-40 и утяжеленной РПГ-41 взрыватель "на удар", то есть если граната хлопнулась об препятствие, она рвется. В результате из ведущего колеса вырвет здоровый кусок венца, а то и обоих, само колесо покорежив основательно.
Притом не в стиле нашего Хетцера, а гораздо поболее, потому как тяжелая она, граната-то.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (19.11.2004 13:24:59)
Дата 19.11.2004 13:47:12

Re: Делим на...

>Если я правильно помню, у фугасных РПГ-40 и утяжеленной РПГ-41 взрыватель "на удар", то есть если граната хлопнулась об препятствие, она рвется. В результате из ведущего колеса вырвет здоровый кусок венца, а то и обоих, само колесо покорежив основательно.
>Притом не в стиле нашего Хетцера, а гораздо поболее, потому как тяжелая она, граната-то.

Ты от темы уехал. Если всё так как ты говоришь, то о гусенице можно уже не вспоминать. Изначально вопрос стоял сможет ли ПТ граната гусеницу у Пантеры перебить.
Если гусеница перебита, то чего там с ведущим колесом будет уже не важно.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/919071.htm
От Москалев.Е.
К AMX (19.11.2004 13:47:12)
Дата 19.11.2004 14:03:08

Re: Делим на...

Приветствую

Леш.
А сколько тола в ПТ мине?
Так вот гусеницы тяжелых танков не всегда рвались.
А условия воздействия взрыва мины под гусеницей на нее много лучше так как внизу земля.
и почти весь удар идет вверх.В отличии от гранаты.
Не спорю что каток разрушить можно, но ведущее колесо тяжелого танка вряд ли.
Про Фердинанд то же в наставлении написано бить из ПТР по гусенице.
"Попадешь перебьешь ее" (ну дырки в пражской ты видел)Что то не перебило.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (19.11.2004 14:03:08)
Дата 19.11.2004 16:27:02

Re: Делим на...

Здравствуйте !

>А сколько тола в ПТ мине?

В наших тогдашних 2-4 кг ТНТ или аммонала.

>и почти весь удар идет вверх.В отличии от гранаты.

На РПГ-41 жаловались в связи с новыми широкими гусеницами четвёрок:
Применяемые на немецких средних танках траки усиленной конструкции выдерживают подрыв до 1-1,3 кг тола... Для надежного поражения вес разрывного заряда противотанковой гранаты следует увеличить до 1,5-2 кг.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Калинин (18.11.2004 23:10:40)
Дата 19.11.2004 09:29:17

Re: Делим на...

>Салют!

>>Вынести весь не сможет, отсутствие сегмента венца никак на ходовых качествах этой танкИ не скажется.
>
>Вынесет весь с мясом. ПТ граната это полтора кило взрывчатки, РПГ-40 обычно ломали крышу у трешек-четверок.

Не факт, во всяком случае, подпихнуть РПГ поверх промежду венцов на движущейся машине - это если очень-очень-очень повезет, понизу - тоже.
А снаружи сбоку прилагать (опять же если повезет) - так внешний литой конус звездочки весьма массивный и вязкий, фрагмент его мож и вынесет, но внутренний венец останется, до рембата доехать хватит...

С уважением, Дмитрий
От Алексей Калинин
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 09:29:17)
Дата 19.11.2004 13:29:07

Ну уж вот не знаю

Салют!
>А снаружи сбоку прилагать (опять же если повезет) - так внешний литой конус звездочки весьма массивный и вязкий, фрагмент его мож и вынесет, но внутренний венец останется, до рембата доехать хватит...
Ее не прилагать, чай не магнитная, ее кидать надо. И в принципе обездвижить машину броском гранаты в ходовую вполне реально. Представь, бросить 5 или 7 часов в ходовую.

Хотя вообще фигня все это, быстрее и проще связкой под гусеницу.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К AMX (18.11.2004 14:10:52)
Дата 18.11.2004 14:32:02

Перед нами объяснение, а не заключение комиссии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

которая осмотрела танки и дала заключение.
Скажем если ранней Пантере на МТО запулить "ворошиловский килограмм", поведение ее топливной системы я предсказать не решусь.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:32:02)
Дата 18.11.2004 14:39:16

Re: Перед нами...

>Скажем если ранней Пантере на МТО запулить "ворошиловский килограмм", поведение ее топливной системы я предсказать не решусь.

У ранней Пантеры также как и у других по крайней мере до сентября 1944-го герметичный моторный отсек. Пуляй не пуляй, без разницы.
Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно. Вроде как американцы проводили испытания зажигательных смесей, на которых ни одного у танка от бутылки МТО не загорелось.

Вот 4-ке на лоб кинуть, там хоть мехводу и радисту в ноги есть шанс протечь.
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 14:39:16)
Дата 18.11.2004 14:58:09

Re: Перед нами...

Привет!

>У ранней Пантеры также как и у других по крайней мере до сентября 1944-го герметичный моторный отсек. Пуляй не пуляй, без разницы.
>Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно.

А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 14:58:09)
Дата 18.11.2004 15:07:04

Re: Перед нами...

>А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?

Забор воздуха для карбюраторов у Пантеры в виде грибка и жидкость туда не прольется. Оставить же ее без кислорода бутылкой это врядли.

А охлаждение от МО герметизировано.
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 15:07:04)
Дата 18.11.2004 17:50:26

Re: Перед нами...

Привет!
>>А забор воздуха для систем питания и охлаждения двигателя?
>
>Забор воздуха для карбюраторов у Пантеры

При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 17:50:26)
Дата 18.11.2004 17:54:10

Re: Перед нами...

>При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"

Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев. Специально для читающих русский со словарем были использованы абзацы. Или давно не флеймил?
От Чобиток Василий
К AMX (18.11.2004 17:54:10)
Дата 18.11.2004 21:20:01

Re: Перед нами...

Привет!
>>При чем тут Пантера? Я спрашивал в контексте фразы "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно"
>
>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.

Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?

>Специально для читающих русский со словарем были использованы абзацы. Или давно не флеймил?

Одного за подобный вопрос забанили, ты осторожнее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.11.2004 21:20:01)
Дата 19.11.2004 11:49:56

Re: Перед нами...

>>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.
>
>Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?

Не вижу необходимости в ветке про немецкие танки ВОВ специально для Чобитка 10 раз повторять какие танки имеются ввиду. Тем более, что судя по БТР-152 в ветке про БТР-80 и Чечню, это не очень то и поможет.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 11:49:56)
Дата 19.11.2004 12:45:59

Re: Перед нами...

Привет!
>>>Эта фраза была в контексте результатов испытаний американцев.
>>
>>Т.е. я так понял, что из результатов испытаний американцев ясно, что любому танку... (далее по контексту)?
>
>Не вижу необходимости в ветке про немецкие танки ВОВ специально для Чобитка 10 раз повторять какие танки имеются ввиду.

Я извиняюсь, я всего-лишь задал уточняющий вопрос на показавшееся мне странным утверждение. Так значит это утверждение "Впрочем на МТО по моему кидать любому танку бесполезно" касается не любого танка, а немецкого времен войны?

Тогда еще уточняющий вопрос, раз ветка про немецкие танки, то фраза: "Вроде как американцы проводили испытания зажигательных смесей, на которых ни одного у танка от бутылки МТО не загорелось" означает, что американцы испытывали немецкие танки?

>Тем более, что судя по БТР-152 в ветке про БТР-80 и Чечню, это не очень то и поможет.

Мда, ты так и не научился не обобщать на частностях и, наоборот, от обобщений идти к частным примерам.

Начнем с того, что ветки про БТР-80 и Чечню не было. Была ветка про бронированные грузовики (по-моему разница есть).

БТР-80 - частность, введенная Алексеем, для вопроса о грузоподъемности БТР. Частность, введенная на его же общее утверждение, что БТР грузы не возят. Я на других частностях (БТР-50, БТР-152, могу и продолжить) показал, что его обобщающее утверждение неверно. Собственно, что БТР-80 грузы не возят у нас изначальный консенсус.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.11.2004 12:45:59)
Дата 19.11.2004 12:54:43

Re: Перед нами...

Тебе есть, что сказать по теме топика? Похоже что нет.

Обсуждать чего будет, если кинуть бутылку КС под хвост боевому слону, который можно признать танком, мне не интересно.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 12:54:43)
Дата 19.11.2004 13:10:00

Re: Перед нами...

Привет!
>Тебе есть, что сказать по теме топика? Похоже что нет.

По-моему кому нечего сказать, так это тебе. Ты ж на заданные вопросы не отвечаешь.

>Обсуждать чего будет,

Обсуждать чего будет, если ты вместо выпендрежа соизволишь нормально объяснить, что сказать хотел.

Мне просто интересно (понимаешь? - интересно, меня не интересует некий флейм, мне - ин-те-рес-но) на чем же основаны твои утверждения. Про Пантеру - понятно, спасибо. Далее.

1) Значит "кидать любому танку бесполезно" - надо читать "любому немецкому танку времен войны"? Хорошо, понял, проехали.

2) Значит "американцы проводили испытания" немецких танков? Хорошо, понял, тоже проехали.

3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?

P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.11.2004 13:10:00)
Дата 19.11.2004 13:14:08

Re: Перед нами...

>3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?

На Танкнете о них упоминали, доков нет.
Надеюсь мне не надо будет обьяснять значения, "по моему" и "вроде как"? :))
Это на случай, если ты вдруг ты это
>P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.
просто так запостил.
От Чобиток Василий
К AMX (19.11.2004 13:14:08)
Дата 19.11.2004 13:29:52

Re: Перед нами...

Привет!
>>3) По самим испытаниям. Я так понял, что ты имеешь о них информацию. Мне сразу интересно, что за танки они испытывали и каковы были условия испытаний?
>
>На Танкнете о них упоминали, доков нет.

Понял, спасибо.

>Надеюсь мне не надо будет обьяснять значения, "по моему" и "вроде как"? :))

Я их тоже применяю в том же смысле, особенно когда материалов под рукой нет, но потом могу посмотреть.

>Это на случай, если ты вдруг ты это
>>P.S. Надеюсь на Ваше конструктивное сотрудничество.
>просто так запостил.

Не просто так. Иногда все же хочется получить ответ на вопрос, а не завуалированое "нах".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 15:07:04)
Дата 18.11.2004 16:37:02

Но в отсеках радиаторов стоят ещё и баки (-)
От AMX
К Роман Алымов (18.11.2004 16:37:02)
Дата 18.11.2004 16:44:00

Re: Но в...

Баки то стоят, только ты про воздуховоды-жалюзи не забывай.
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 16:44:00)
Дата 18.11.2004 17:52:17

А это уже как попасть (+)

Доброе время суток!
Я не знаю, что будет с этими воздуховодами, если сквозь них просасывать пламя горящей КС, которая и так вроде 1000 градусов выдавала, без раздувания. Возможно, что штука будет посильнее бензореза.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (18.11.2004 17:52:17)
Дата 18.11.2004 18:02:37

Re: А это...

> Я не знаю, что будет с этими воздуховодами, если сквозь них просасывать пламя горящей КС, которая и так вроде 1000 градусов выдавала, без раздувания. Возможно, что штука будет посильнее бензореза.

Ром, если налить лужицу бензина, поджечь ее и интенсивно раздувать, то бензореза не получиться и даже паяльной лампы не выйдет. :)
От Роман Алымов
К AMX (18.11.2004 18:02:37)
Дата 18.11.2004 19:12:07

КС это скорее напалм, чем бензин (-)
От Дмитрий Шумаков
К Роман Алымов (18.11.2004 19:12:07)
Дата 19.11.2004 09:32:09

Кстати, а когда КС применять закончили? (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:06:02)
Дата 18.11.2004 14:07:59

А смысл?

чтобы наградить одного не обязательно записывать на него все 6.
Вот если бы речь шла об общем боевом донесении...
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 14:07:59)
Дата 18.11.2004 14:09:44

А смысл вообще преувеличивать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:09:44)
Дата 18.11.2004 14:12:47

Смысл "вообще" - есть

чтобы представить свою боевую деятельность в выгодном свете и таким образом добиться каких-то доп. "благ".

Т.е если (пре)увеличивать боевой счет подразделения, то наградят командование (т.е составляющих отчеты), подразделение переведут в гвардейские навесят "щиты" или еще что.

А тут одинокий боец.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 14:12:47)
Дата 18.11.2004 14:15:34

Вот и преувеличили на все подразделение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

расписав общий результат поштучно за разными людьми/расчетами. Бойцу достались шесть "голыми руками".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.11.2004 14:15:34)
Дата 18.11.2004 14:22:58

Там "про все не написано"

>расписав общий результат поштучно за разными людьми/расчетами.

Там не написано про "общий результат". Написано, что остальные отошли.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 14:22:58)
Дата 18.11.2004 14:28:21

Именно что не написано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>расписав общий результат поштучно за разными людьми/расчетами.
>Там не написано про "общий результат". Написано, что остальные отошли.

Число отошедших не оглашено.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Коллега (18.11.2004 13:30:03)
Дата 18.11.2004 13:36:27

А что такого?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Здоровый мужик, хорошо кушал сало, имел большие яйца. Ну, может, не танки, а штуги, а так - почему нет? Странно только, что танки шли без пехоты

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (18.11.2004 13:36:27)
Дата 18.11.2004 13:39:27

Re: А что...

Здрасьте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здоровый мужик, хорошо кушал сало, имел большие яйца. Ну, может, не танки, а штуги, а так - почему нет? Странно только, что танки шли без пехоты
Там сказано
Стремясь уничтожить роту, занявшую круговую оборону, противник ввёл в бой 16 танков и много пехоты.
А ее наверное просто грамотно отсекли.
>И. Кошкин
Виктор
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (18.11.2004 13:39:27)
Дата 18.11.2004 14:02:07

16 танков - это шибко жирно на одну роту

Добрый день!

На войне всякое бывает.


С уважением, Поручик
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (18.11.2004 14:02:07)
Дата 18.11.2004 14:03:20

Смотря КАК эта рота сидит и ЧТО обороняет. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (18.11.2004 13:36:27)
Дата 18.11.2004 13:38:53

Вообщем описано тактически грамотно

>а так - почему нет?

сабж.

>Странно только, что танки шли без пехоты

Пехота там была следуя из описания, так что по чести сказать и остальные бойцы роты не подкачали - пехоту отсекли.
Так что получился эдакий "стахановский вариант"