От Aly4ar
К All
Дата 21.11.2004 07:16:21
Рубрики Прочее;

[to Волк] мухоморы, ВВС и зверства сербской военщины

http://www.nvrem.dux.ru/arts/nevrem-1954-art-13.html

На ББС архивы за 99 год отсутствуют, на "Радио России" тоже, но тем не менее есть официальные сообщения близких по духу источников информации. Так что передача "о югославских силах безопасности, преследующих албанских беженцев за границей" была.


От Волк
К Aly4ar (21.11.2004 07:16:21)
Дата 21.11.2004 09:11:52

Re: [to Волк]...

>На ББС архивы за 99 год отсутствуют, на "Радио России" тоже, но тем не менее есть официальные сообщения близких по духу источников информации. Так что передача "о югославских силах безопасности, преследующих албанских беженцев за границей" была.

Ну, понятно - было бы желание считать, что Бибиси об этом сообщало, а больше ничего и надо...

В общем - в очередной раз ты соврамши.

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (21.11.2004 09:11:52)
Дата 21.11.2004 15:40:38

Re: [to Волк]...

> Ну, понятно - было бы желание считать, что Бибиси об этом сообщало, а больше ничего и надо...
> В общем - в очередной раз ты соврамши.

Нет, я так не СЧИТАЮ, я это СЛЫШАЛ - на "Радио России", в программе "Напрямую с запада" русской службы ББС. Я не говорю, что ты читал этот бред, но передача такая была. А таких там немного, одной обоймы на всех хватит.
От Волк
К Aly4ar (21.11.2004 15:40:38)
Дата 21.11.2004 19:45:13

болтать - не мешки ворочать...

>> Ну, понятно - было бы желание считать, что Бибиси об этом сообщало, а больше ничего и надо...
>> В общем - в очередной раз ты соврамши.
>
>Нет, я так не СЧИТАЮ, я это СЛЫШАЛ - на "Радио России", в программе "Напрямую с запада" русской службы ББС.

впервые слышу о такой программе, и точно знаю, что "Радио России" никогда не ретранслировало русскую службу Бибиси. Был давно период, когда одну 15-минутную утреннюю программу ретранслировало "Открытое радио" (если не ошибаюсь с названием), не так давно получасовку утром ретранслировал "Маяк". Но "Радио России" - точно никогда.

Так что все ж таки - соврамши.

> А таких там немного, одной обоймы на всех хватит.

Не уверен, что ты так хорошо умеешь стрелять. А вот я одиночными из калаша меньше чем 280 из 300 - не выбивал. Больше - бывало.


http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (21.11.2004 19:45:13)
Дата 22.11.2004 09:31:53

Ну ты блин даёшь (С)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/frequencies/newsid_3050000/3050587.stm#startcontent

цитата:

Программы Русской службы Би-би-си можно слушать на волнах "Радио России" и радио "Маяк".


От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 09:31:53)
Дата 22.11.2004 12:20:29

Re: Ну ты...

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/frequencies/newsid_3050000/3050587.stm#startcontent

>цитата:

>Программы Русской службы Би-би-си можно слушать на волнах "Радио России" и радио "Маяк".

Ты на дату посмотри. В 1999 этого не было. А программы "Новой День" уже вообще не существует.

Так что - опять успешно макнул себя в свое вранье. Стабильность - признак мастерства?

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (22.11.2004 12:20:29)
Дата 22.11.2004 14:57:45

Re: Ну ты...

>> Программы Русской службы Би-би-си можно слушать на волнах "Радио России" и радио "Маяк".
> Ты на дату посмотри. В 1999 этого не было.

Это однозначно свидетельствует о том, что этой программы не было ранее? Нет, не свидетельствует.

Но однозначно опровергает утверждение, что

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/920812.htm
цитата:
> впервые слышу о такой программе, и точно знаю, что "Радио России" никогда не ретранслировало русскую службу Бибиси.

> Так что - опять успешно макнул себя в свое вранье. Стабильность - признак мастерства?

Запротоколировано.


От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 14:57:45)
Дата 22.11.2004 16:37:51

не надоело врать-то?

ну не выходит из тебя каменный цветок, Данила-мастер...

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (21.11.2004 19:45:13)
Дата 22.11.2004 09:05:42

болтать - не мешки ворочать (С) Русская служба ББС

> впервые слышу о такой программе, и точно знаю, что "Радио России" никогда не ретранслировало русскую службу Бибиси.

Вопрос принципиальный, так как было. Подумаем, как тебя очередной раз мордой в своё враньё макнуть.

>> А таких там немного, одной обоймы на всех хватит.
> я одиночными из калаша меньше чем 280 из 300 - не выбивал.

Обойма и автомат Калашникова - понятия несовпадающие. У автомата есть магазин - на 20, 30, 45(40) и 75 патронов. Хотя конечно есть обоймы для ускоренного заряжания, но это в контексте - мимо кассы. Странно, что якобы служивший в армии об этом не знает.

Хотя таких неточностей в ББС я слышал много. И

> Больше - бывало.
От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 09:05:42)
Дата 22.11.2004 12:06:59

Re: болтать -...

>> впервые слышу о такой программе, и точно знаю, что "Радио России" никогда не ретранслировало русскую службу Бибиси.
>
>Вопрос принципиальный, так как было. Подумаем, как тебя очередной раз мордой в своё враньё макнуть.

пока ты только себя в свое вранье успешно макаешь.

>>> А таких там немного, одной обоймы на всех хватит.
>> я одиночными из калаша меньше чем 280 из 300 - не выбивал.
>
>Обойма и автомат Калашникова - понятия несовпадающие. У автомата есть магазин - на 20, 30, 45(40) и 75 патронов. Хотя конечно есть обоймы для ускоренного заряжания, но это в контексте - мимо кассы. Странно, что якобы служивший в армии об этом не знает.

Якобы... Ну, ты-то не только не служил, но и вообще явно видел калаш только на экране телевизора. Как и любую обойму.

Трепать языком - не мешки ворочать.
http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (22.11.2004 12:06:59)
Дата 22.11.2004 14:57:42

Ну дак расскажи-ка Волк (+)

> Якобы... Ну, ты-то не только не служил, но и вообще явно видел калаш только на экране телевизора. Как и любую обойму.

Где у автомата Калашниква обойма?

> Трепать языком - не мешки ворочать.
От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 14:57:42)
Дата 22.11.2004 16:52:50

Re: Ну дак...

я тебе уже два раза ответил, да вот Дмитрий Козырев мои ответы сразу же стирает - очевидно по его мнению ты представляешь ГОРАААААЗДО большую ценность для военной истории.

Третий раз ответить пытаться не буду.

>> Трепать языком - не мешки ворочать.

http://www.volk59.narod.ru
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Волк (22.11.2004 16:52:50)
Дата 22.11.2004 16:54:37

Модераториал. Сутки р/о. Невыполнение требований модератора. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 09:11:52)
Дата 21.11.2004 10:01:01

Re: [to Волк]...

Категорически приветствую
>>На ББС архивы за 99 год отсутствуют, на "Радио России" тоже, но тем не менее есть официальные сообщения близких по духу источников информации. Так что передача "о югославских силах безопасности, преследующих албанских беженцев за границей" была.
>
>Ну, понятно - было бы желание считать, что Бибиси об этом сообщало, а больше ничего и надо...


Так значит не было сербских зверств?



>В общем - в очередной раз ты соврамши.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 10:01:01)
Дата 21.11.2004 10:11:40

Re: [to Волк]...

>Так значит не было сербских зверств?

Были. Вас какой период и какая местность интересует?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 10:11:40)
Дата 21.11.2004 10:50:02

Re: [to Волк]...

Категорически приветствую
>>Так значит не было сербских зверств?
>
>Были. Вас какой период и какая местность интересует?

Да и кстати - к чему тогда был весь этот задор с соврамши? Т.е. зверства были, но бибися не отметилась? Повода не понял...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 10:50:02)
Дата 21.11.2004 11:11:07

Re: [to Волк]...

>Да и кстати - к чему тогда был весь этот задор с соврамши? Т.е. зверства были, но бибися не отметилась? Повода не понял...

Да все просто - зверства сербов были, но не в Косове. В Косове были зверства албанцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 11:11:07)
Дата 21.11.2004 11:26:14

Re: [to Волк]...

Категорически приветствую
>>Да и кстати - к чему тогда был весь этот задор с соврамши? Т.е. зверства были, но бибися не отметилась? Повода не понял...
>
>Да все просто - зверства сербов были, но не в Косове. В Косове были зверства албанцев.


Ээээ... Т.е. албанцы сербов зверствовали в Косово, а сербы албанцев... где? Неужели в самой Албании?

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 11:26:14)
Дата 21.11.2004 12:19:06

Re: [to Волк]...

>Ээээ... Т.е. албанцы сербов зверствовали в Косово, а сербы албанцев... где? Неужели в самой Албании?

да что Вы зациклились на этих албанцах? Я имел в виду, что сербы (как впрочем и многие другие) немало позверствовали в другие времена и в других регионах. Например, на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 12:19:06)
Дата 21.11.2004 23:28:02

мдя-с...

Категорически приветствую
>>Ээээ... Т.е. албанцы сербов зверствовали в Косово, а сербы албанцев... где? Неужели в самой Албании?
>
>да что Вы зациклились на этих албанцах? Я имел в виду, что сербы (как впрочем и многие другие) немало позверствовали в другие времена и в других регионах. Например, на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.

Корневой пост был об албанцах, именно поэтому и мой вопрос был об этом же. И о массовой истерии об геноциде албанцев в Косово в общечеловеческих СМИ. Или Вы не относите БиБиСю к этим СМИ?
И каким образом зверства сербов в разные исторические периоды оправдывают брехню об проводимом сербами геноциде в Косово?
Общение с Вами просто крайне обогащает :). Такое умение не отвечать на заданные вопросы, прыгать с темы на тему... Это профессиональное конечно :). Но развлекает это только поначалу. А потом общение с Вами становится банально неинтересным, ибо и малоинформативно и скучно...

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 23:28:02)
Дата 22.11.2004 12:01:51

мдя-мдя...

>Корневой пост был об албанцах, именно поэтому и мой вопрос был об этом же. И о массовой истерии об геноциде албанцев в Косово в общечеловеческих СМИ. Или Вы не относите БиБиСю к этим СМИ?

Во-первых - если по-Вашему мнению сообщения Бибиси лживые - зачем Вы их слушаете? Из мазохизма что ли?

Во-вторых - неужели Вы верите, что сообщения Бибиси влияют на принятие государственных решений? То есть по Вашей логике - сообщения "Радио России" влияют на решения Путина?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (21.11.2004 12:19:06)
Дата 21.11.2004 20:03:59

Re: [to Волк]...


> Например, на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.
--Может Вы вспомните конкретней чьи семьи убивали сербы?(для сведения, сербы, что четники, что партизаны Тито, действительно убивали русские семьи, семьи тех русских, которые были в Охранном корпусе).
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (21.11.2004 20:03:59)
Дата 21.11.2004 20:31:26

Re: [to Волк]...


>> Например, на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.
>--Может Вы вспомните конкретней чьи семьи убивали сербы?(для сведения, сербы, что четники, что партизаны Тито, действительно убивали русские семьи, семьи тех русских, которые были в Охранном корпусе).

ну, тут уже может начаться спор типа что было раньше - яйцо или курица - т.е. что было раньше - убийства русских семей сербами или создание Русского Охранного корпуса (про который я, разумеется, осведомлен).
http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (21.11.2004 12:19:06)
Дата 21.11.2004 15:40:41

Re: [to Волк]...

> сербы ... на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.

А какие русские там были? Власовцы?
От Волк
К Aly4ar (21.11.2004 15:40:41)
Дата 21.11.2004 19:31:39

ну ваще, ну и вопросик...

>> сербы ... на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.
>
>А какие русские там были? Власовцы?

ну какие могли быть власовцы в 1941? Власов тогда командовал советскими частями, и не в Югославии (где он вообще никогда не был), а на Остфронте.

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (21.11.2004 19:31:39)
Дата 22.11.2004 09:05:39

Предельно конкретное мышление

>>> сербы ... на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.
>> А какие русские там были? Власовцы?
> ну какие могли быть власовцы в 1941? Власов тогда командовал советскими частями, и не в Югославии (где он вообще никогда не был), а на Остфронте.

характерно для дебилизма в тяжёлой форме. Тебя я не подозреваю, так как на ББС таких не берут (наверно не берут, хотя на западе здравый смысл часто отдыхает). "Власовцы" - собирательное название предателей, подонков, воюющих против своей Родины.
От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 09:05:39)
Дата 22.11.2004 11:44:45

Re: Предельно конкретное...

>>>> сербы ... на территории своей же Сербии в 1941 - убивая русские семьи.
>>> А какие русские там были? Власовцы?
>> ну какие могли быть власовцы в 1941? Власов тогда командовал советскими частями, и не в Югославии (где он вообще никогда не был), а на Остфронте.
>
>характерно для дебилизма в тяжёлой форме. "Власовцы" - собирательное название предателей, подонков, воюющих против своей Родины.

Дебилизм, говоришь... Ну-ну... Убиваемые в 1941 сербами русские - физически не могли воевать против своей Родины, поскольку проживали в Сербии и далеко не все из них были мужчинами зрелого возраста, способными воевать с кем либо. Это были именно семьи - то есть и женщины, и дети, и старики. Которых убивали сербы.

Ну и при чем тут какие-то "власовцы"?

http://www.volk59.narod.ru
От Aly4ar
К Волк (22.11.2004 11:44:45)
Дата 22.11.2004 14:57:39

Re: Предельно конкретное...

> Убиваемые в 1941 сербами русские - физически не могли воевать против своей Родины, поскольку проживали в Сербии и далеко не все из них были мужчинами зрелого возраста, способными воевать с кем либо. Это были именно семьи - то есть и женщины, и дети, и старики. Которых убивали сербы.

А "мужчины зрелого возраста" чем занимались?

> Ну и при чем тут какие-то "власовцы"?
От Волк
К Aly4ar (22.11.2004 14:57:39)
Дата 22.11.2004 16:30:41

Re: Предельно конкретное...

>> Убиваемые в 1941 сербами русские - физически не могли воевать против своей Родины, поскольку проживали в Сербии и далеко не все из них были мужчинами зрелого возраста, способными воевать с кем либо. Это были именно семьи - то есть и женщины, и дети, и старики. Которых убивали сербы.
>
>А "мужчины зрелого возраста" чем занимались?

как всегда - разными делами. Суть в том, что те сербы убивали тогда тех русских за то, что они именно русские.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 10:11:40)
Дата 21.11.2004 10:46:54

А Вы знаете я не превередливый

Категорически приветствую
>>Так значит не было сербских зверств?
>
>Были. Вас какой период и какая местность интересует?


Давайте итого по всему косову за весь период. Только не байки, а сколько отрыли. Там ведь счет то шел на сотни тысяч, вот и предьявите пожалуйста.


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 10:46:54)
Дата 21.11.2004 10:53:50

Re: А Вы...

>>>Так значит не было сербских зверств?
>>
>>Были. Вас какой период и какая местность интересует?
>

>Давайте итого по всему косову за весь период. Только не байки, а сколько отрыли. Там ведь счет то шел на сотни тысяч, вот и предьявите пожалуйста.

так бы сразу и сказали - интересует Косово.

я-то думал - может Вас первая мировая, или вторая мировая, или 90-е годы интересуют.

Насчет зверств сербов в Косове - мне ничего не известно.

Что это за "счет на сотни тысяч" - мне не понятно. Тем более, что ВСЕ население Косова исчисляется как раз сотнями тысяч. По-Вашему - там все население перебили что ли?

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Бобриков
К Волк (21.11.2004 10:53:50)
Дата 21.11.2004 11:23:49

Re: А Вы...

Категорически приветствую
>>>>Так значит не было сербских зверств?
>>>
>>>Были. Вас какой период и какая местность интересует?
>>
>
>>Давайте итого по всему косову за весь период. Только не байки, а сколько отрыли. Там ведь счет то шел на сотни тысяч, вот и предьявите пожалуйста.
>
>так бы сразу и сказали - интересует Косово.

>я-то думал - может Вас первая мировая, или вторая мировая, или 90-е годы интересуют.



Жаль, что разочаровал Вас :). Но вроде в исходном посте было о том, что югославы обижают албанцев и упоминались архивы 99 года. Не понимаю, что Вас-то (при Вашем то уму :)) навело на мысли, что меня в этом контексте первая мировая интересовала :)

>Насчет зверств сербов в Косове - мне ничего не известно.


Т.е. ничего не известно? Всему миру известно, а Вам нет? Странно... Даже голувуд отметился на этой ниве, выполняя политзаказ.

>Что это за "счет на сотни тысяч" - мне не понятно. Тем более, что ВСЕ население Косова исчисляется как раз сотнями тысяч. По-Вашему - там все население перебили что ли?


Я то знаю, что это бред полный, тем более что после войны рыли-рыли - ничего не нарыли. Но результаты послевоенного рытья были стыдливо умолчены. А бред о сотнях тысяч загеноциденных албанцах в косово вбивался в головы людей накануне войнушки 98 года. Всякими фокс-ньюсами, СиЭнЭнами и БиБиСями.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Дмитрий
От Волк
К Дмитрий Бобриков (21.11.2004 11:23:49)
Дата 21.11.2004 12:15:09

Re: А Вы...

>бред о сотнях тысяч загеноциденных албанцах в косово вбивался в головы людей накануне войнушки 98 года. Всякими фокс-ньюсами, СиЭнЭнами и БиБиСями.

за какие-то лисьи новости и CNN я не отвечаю, а вот насчет Бибиси - позвольте доказательства.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Волк (21.11.2004 12:15:09)
Дата 21.11.2004 12:30:37

Re: А Вы...

>за какие-то лисьи новости и CNN я не отвечаю, а вот насчет Бибиси - позвольте доказательства.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/372218.stm
От Волк
К Chestnut (21.11.2004 12:30:37)
Дата 21.11.2004 13:06:57

Re: А Вы...

>>за какие-то лисьи новости и CNN я не отвечаю, а вот насчет Бибиси - позвольте доказательства.
>
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/372218.stm

и что? слово alleged сами поймете или перевести?

короче - в приведенном сообщении не содержится никаких обвинений сербов в зверствах.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Chestnut (21.11.2004 12:30:37)
Дата 21.11.2004 12:33:42

Re: А Вы...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/kosovo2/258154.stm
От Волк
К Chestnut (21.11.2004 12:33:42)
Дата 21.11.2004 13:09:18

Re: А Вы...

> http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/kosovo2/258154.stm

приводятся мнения интернет-пользователей. В том числе и такое:

Serbian, Sasha Savich recounted atrocities allegedly committed by Albanian separatists in Kosovo, "like killing six innocent boys, killing unarmed farmers, miners and even ethnic Albanians loyal to Serbia. Maybe that was the time to act?"

перевод нужен?

http://www.volk59.narod.ru
От Юрский
К Волк (21.11.2004 13:09:18)
Дата 21.11.2004 17:57:05

да ну вот хотя бы ...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/321881.stm

а вообще по нагнетанию истерии (и на ббс в том числе)интересно понаблюдать такую выборку:

http://www.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?tab=news&start=20&q=kosovo+massacre&recipe=all&scope=all
От Волк
К Юрский (21.11.2004 17:57:05)
Дата 21.11.2004 19:28:04

не, мимо...

>а вообще по нагнетанию истерии (и на ббс в том числе)интересно понаблюдать такую выборку:

нифига не увидел никакого нагнетания. Пол Вуд приводил и мнение официальных лиц Сербии - что албанцы начали стрелять первыми - не видели, что ли в Вашей подборке?

Между прочим, все того же Пола Вуда уже в разгар бомбардировок Сербии командование НАТО призывало чуть ли не расстрелять за его репортажи из Сербии.

так что опять мимо кассы.

http://www.volk59.narod.ru
От Юрский
К Волк (21.11.2004 19:28:04)
Дата 21.11.2004 22:35:29

Присутствие альтернативного мнения, почти единственного в вале...


>>а вообще по нагнетанию истерии (и на ббс в том числе)интересно понаблюдать такую выборку:
>
>нифига не увидел никакого нагнетания. Пол Вуд приводил и мнение официальных лиц Сербии - что албанцы начали стрелять первыми - не видели, что ли в Вашей подборке?

>Между прочим, все того же Пола Вуда уже в разгар бомбардировок Сербии командование НАТО призывало чуть ли не расстрелять за его репортажи из Сербии.

пены, что тогда приносили СМИ (читай ббс) погоды не делало, не сделало и сделать не могло. А в подборке интересно отношение количества новостей с плохишами сербами к новостям с плохишами албанами - неужто вы попросите посчитать коэффициент? Я специально выбрал дату в подборке, что бы сомнений не возникало.