От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 20.11.2004 14:24:55
Рубрики Локальные конфликты;

Увидит. И что с того то?

Кому то в армии янки охота отвечать за очередную женщину разрубленную на куски?

>++++++++++
>и хотя МККК об этом не объявляет, мало ли кто может с ними затесаться.

Да все кто надо уже затесались. Тут регулярно постят фотки из города, где убитых и раненых - валом. В том числе и дети, и те же дети в американских госпиталях есть. На неделе была ветка со ссылкой на антивоенный сайт с фото - там от съемок Аль-Джазиры до любительских фото солдат.

>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.

Если спрашивать того же СОРа о ссылках бесполезно, то вас спрошу - можно увидеть такое заявление американских военных? Нет? Тогда что обсуждаем то?

>"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.

А и без штурма городка кто хотел - поддерживал янки, кто хотел - придурков Заркави и прочих, большинству было плевать. Так что не надо устраивать очередной митинг по поводу сердец, у нас все таки военный форум.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.11.2004 14:24:55)
Дата 20.11.2004 14:53:12

Re: Увидит. И...

На неделе была ветка со ссылкой на антивоенный сайт с фото - там от съемок Аль-Джазиры до любительских фото солдат.
++++++++++
это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.


>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.
>
>Если спрашивать того же СОРа о ссылках бесполезно, то вас спрошу - можно увидеть такое заявление американских военных? Нет? Тогда что обсуждаем то?
++++++
БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов. Командование американскими войсками в Ираке утверждает, что в Эль-Фаллудже (60 километров западнее Багдада) окончательно подавлены очаги сопротивления мятежников.
Об этом, по сообщению радиостанции "Сава", заявил в ходе проведенного в пятницу телемоста с журналистами в Вашингтоне командующий Первой дивизией морской пехоты США генерал Джон Саттлер.

По его словам, крупномасштабная операция американских войск по уничтожению находившихся в городе боевиков, которая длилась более недели, "успешно завершена".

Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.

Ранее в пятницу другой представитель командования сил США в Ираке был вынужден признать, что основной массе находившихся в Эль-Фаллудже боевиков удалось покинуть город еще до начала либо в период начальной стадии проведения операции.

По его словам, часть из них направилась в соседний город Рамади, другая же добралась до Мосула на севере Ирака либо "просочилась", несмотря на военные заслоны, в Багдад.

Как отмечают СМИ, последнее заявление Саттлера полностью расходится с содержанием секретного документа военного командования США о положении в Эль-Фаллудже, который опубликовала в четверг газета "Нью-Йорк таймс", указывая на то, что в ходе продолжающейся операции морские пехотинцы встречают яростное сопротивление "прорвавшихся в город новых отрядов террористов".


>>"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.
>
>А и без штурма городка кто хотел - поддерживал янки, кто хотел - придурков Заркави и прочих, большинству было плевать. Так что не надо устраивать очередной митинг по поводу сердец, у нас все таки военный форум.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.11.2004 14:53:12)
Дата 20.11.2004 15:07:26

Это все мимо кассы.

>это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.

Констатируем - неправда.
Вот ветка:
https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/870/870873.htm
Вот ссылка на страницу:
http://fallujapictures.blogspot.com/
На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.

Ваши слова:
>>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.

Приведенная вами ссылка:
>БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов.
>Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.

Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.11.2004 15:07:26)
Дата 20.11.2004 15:47:24

Re: Это все...

>Вот ссылка на страницу:
> http://fallujapictures.blogspot.com/
>На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.
++++++++
посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот (а сама Аль-Джазира все то же фотоагентство дала или съемку другого канала, что, кстати, видно по кадрам, где в правом углу логотип Аль-Джазиры - в левом логотип еще какой-то арабской ТВ-компании), съемочных групп Аль-Джазиры там не было точно.
Насчет якобы личных фото надо дополнительно уточнить.


>Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.
++++++
что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало? С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.11.2004 15:47:24)
Дата 20.11.2004 16:09:59

Ещё раз

>++++++++
>посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот

Да, скриншоты, либо снимки с сайта. То, что там нет съемочных групп, вовсе не означает, что компания не использует внештатников и материалы, передаваемые частными лицами. Во всяком случае Аль-Джазиру можно спокойно использовать как источник.
Как видите, отсутствие в городе людей МККК вовсе не означает отсутствия информации о жертвах среди мирного населения.

>что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало?

А что, они сказали что их нет?

>С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.

Да ну? ;-)) Вы вот в Минобороны или в РОШе спросите - почему это они число гражданских жертв по Чечне не приводят - неужели отрицают? ;-))
Алексей, я понимаю вашу неприязнь к янки, но с логикой у вас слабовато. Хотя даже на основе имеющихся свидетельств, можно констатировать - жертвы среди гражданского населения есть и их никто не отрицает. Янки по мере сил и желания помогают людям (по ссылке есть даже фото операции в ам.госпитале для пленного боевика), но подсчетом трупов явно не заморачиваются. Кто хотел уйти из города, тот ушел. Кто не спрятался и не смог - нефиг жаловаться, каждый сам себе злобный Буратино.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.11.2004 16:09:59)
Дата 20.11.2004 19:17:35

ну так найдите, что армия США говорит о жертвах среди мирных

сам ищу это давно
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (20.11.2004 19:17:35)
Дата 20.11.2004 19:37:43

Re: ну так...

>сам ищу это давно

А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (20.11.2004 19:37:43)
Дата 20.11.2004 20:08:29

Re: ну так...

А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
++++++++++
эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.

С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (20.11.2004 20:08:29)
Дата 20.11.2004 20:21:12

само собой...

>эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.

как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".


http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 20:21:12)
Дата 20.11.2004 20:35:26

Упс))))


>как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".
--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 20:35:26)
Дата 20.11.2004 21:03:29

Re: Упс))))

>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))

Вполне.

Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 21:03:29)
Дата 20.11.2004 21:07:16

Re: Упс))))

>>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))
>
>Вполне.

>Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.
--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 21:07:16)
Дата 20.11.2004 22:25:08

Уважаемый,

>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))

а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?

Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?

Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?

Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?



http://www.volk59.narod.ru
От Чобиток Василий
К Волк (20.11.2004 22:25:08)
Дата 20.11.2004 22:33:33

Re: Уважаемый,

Привет!

>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?

Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.

Кстати, про ОМП, мирюканские борцы за демократию этим "терросристам" ежедневно пускали газ и всыкались над тем, как они давились и лезли к оконным решеткам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Волк
К Чобиток Василий (20.11.2004 22:33:33)
Дата 20.11.2004 23:15:15

Re: Уважаемый,

>Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.

это не ко мне - эти претензии предъявляйте Януковичу.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 22:25:08)
Дата 20.11.2004 22:33:25

Re: Уважаемый,

>>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
>
>а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?
--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.

>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.

>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
--А что над террористами можно издеваться?
>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?


> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 22:33:25)
Дата 20.11.2004 23:12:15

Re: Уважаемый,

>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.

это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.

>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.

Мда. То есть Вы этих кадров не видели.

>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>--А что над террористами можно издеваться?

Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.

>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?

повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?

http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 23:12:15)
Дата 20.11.2004 23:32:14

Есть, есть... Вот Евроньюс вчера репортажик показало. (+)

Приветствую всех!
Гуманитарная, говорят, катастрофа...

.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 23:12:15)
Дата 20.11.2004 23:20:10

Re: Уважаемый,

>>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.
--Не смешите меня))) Все мирные ушли из Фалуджи? А численность население Фалуджи не подскажете?

>>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.
>
>Мда. То есть Вы этих кадров не видели.
--Не видел. Но, потому что слышал - солдат поступил совершенно верно.
>>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>>--А что над террористами можно издеваться?
>
>Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.
--Гм, а их что уже осудили? Или презумпция невиновности в Ираке отменена?
И по каким таким законам над ними можно издеваться?
>>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?
>
>повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?
--Куда ушли?
> http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 19:37:43)
Дата 20.11.2004 19:52:46

Re: ну так...

>>сам ищу это давно
>
>А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 19:52:46)
Дата 20.11.2004 20:18:50

Re: ну так...

>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?

ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 20:18:50)
Дата 20.11.2004 20:34:46

Re: ну так...

>>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?
>
>ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?
--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев. Так амеры называют количество погибших мирных жителей в Фалуджи или нет?

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 20:34:46)
Дата 20.11.2004 20:47:19

Re: ну так...

>--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев.

у Вас имеется магический кристалл, через который Вы видели эти гибели?

http://www.volk59.narod.ru