От Железный дорожник
К All
Дата 15.11.2004 14:59:04
Рубрики Байки;

Советский марш времён финской войны

Вот такие слова в этой песне ;-))) :

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас Суоми красавица
В ожерелье прозрачных озёр!

Ломят танки широкие просеки,
Самолёты гудят в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами,
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою!

Много лжи в эти годы наверчено
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Не шутам, не писакам юродивым
После вас туда нету пути.
Отнимали не раз вашу Родину,
Мы приходим её возвратить!

Мы приходим помочь вам исправиться,
Расплатиться с лихвой за позор!
Принимай нас Суоми красавица
В ожерелье прозрачных озёр!

Последние две строчки в каждом куплете соответственно 2 раза.
По-моему немецкие марши отдыхают!

С уважением, Роман.
От Aly4ar
К Железный дорожник (15.11.2004 14:59:04)
Дата 15.11.2004 16:13:54

Хорошая песня, я её с sovmusic.ru скачал

пробел убрать в серёдке и качать

http://www.sovmusic. ru/download.php?fname=suomi2


От Китоврас
К Железный дорожник (15.11.2004 14:59:04)
Дата 15.11.2004 15:08:14

Песня любопытна как переходная

Доброго здравия!
От идеологии мировой революции к национал- Большевизму

>Мы привыкли брататься с победами,
>И опять мы проносим в бою
>По дорогам, исхоженным дедами,
>Краснозвёздную славу свою!

Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи. Речь не идет о гражданской - для поколения 1939 - люди гражданской войны - это отцы, а не деды.


>Много лжи в эти годы наверчено
>Чтоб запутать финляндский народ.
>Раскрывайте теперь нам доверчиво
>Половинки широких ворот!

Любопытный призыв в сочетании с танками, что ломят широкие просеки.

>Не шутам, не писакам юродивым
>После вас туда нету пути.
>Отнимали не раз вашу Родину,
>Мы приходим её возвратить!

Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.


>С уважением, Роман.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:20:44

Можно уточнить?


>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму

это синоним национал-социализма?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 15:20:44)
Дата 15.11.2004 15:24:28

Re: Можно уточнить?

Доброго здравия!

>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>
>это синоним национал-социализма?
Нет конечно.
Термин "национал-большевизм" ввел в конце 20-х годов Бухарин, когда о национал-социализме думаю еще и не слышали.
Бухарин так называл крайние формы "построения социализма в одной отдельно взятой стране".
В современных исследованиях по истории идеологии термин "наиционал-большевизм" часто применяется для обозначения сталинской политики.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К Китоврас (15.11.2004 15:24:28)
Дата 17.11.2004 00:25:04

термин национал-большевизм все же немецкий

в сети есть ссылки (сейчас прямо не найду) на статьи Александра Дугина, где он историю эого термина описывал когда сочинял свой концепт национал-большевизма. Так самоназвался в начале 20-х годов какой-то немецкий националист, ратовавший за большевистские методы отстаивания независимости Германии от Версаля, а потом подхватил уже какой-то наш сменовеховец или кто-то вроде его для характеристики сталинцев времен борьбы с оппозицией.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (17.11.2004 00:25:04)
Дата 17.11.2004 10:25:04

Re: термин национал-большевизм...

Доброго здравия!
>в сети есть ссылки (сейчас прямо не найду) на статьи Александра Дугина, где он историю эого термина описывал когда сочинял свой концепт национал-большевизма. Так самоназвался в начале 20-х годов какой-то немецкий националист, ратовавший за большевистские методы отстаивания независимости Германии от Версаля, а потом подхватил уже какой-то наш сменовеховец или кто-то вроде его для характеристики сталинцев времен борьбы с оппозицией.
Интересно. Я встретил упоминание этого термина в работе Валентинова "наследники Ленина" где он приписывает его авторство Бухарину.
Надо будет еще раз бухарина просмотреть.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От А.Никольский
К А.Никольский (17.11.2004 00:25:04)
Дата 17.11.2004 00:26:07

Эрнст Никиш фамилия этого немца, вспомнил

режим Гитлера не принял, жил после войны долго в ГДР, но умер все же в ФРГ.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (15.11.2004 15:24:28)
Дата 15.11.2004 15:30:58

Re: Можно уточнить?

>Доброго здравия!

>>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>>
>>это синоним национал-социализма?
>Нет конечно.

а похоже.

>Термин "национал-большевизм" ввел в конце 20-х годов Бухарин,

"он плохо кончил" (с)

>когда о национал-социализме думаю еще и не слышали.

в конце 20-х? думаю очень даже.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 15:30:58)
Дата 15.11.2004 15:35:47

Re: Можно уточнить?

>а похоже.
Нет. В основе национал-социализма идея национальной исключительности, в национал-большевизме ее нет.

>"он плохо кончил" (с)
Что не мешало ему быть в свое время одним из ведущих теоретиков большевизма.

>в конце 20-х? думаю очень даже.
"Майн Кампф" тогда ее не был написан, а если и был, то вряд ли читан в СССР.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Warrior Frog
К Китоврас (15.11.2004 15:35:47)
Дата 15.11.2004 16:04:50

Re: Можно уточнить?

Здравствуйте, Алл
>>в конце 20-х? думаю очень даже.
>"Майн Кампф" тогда ее не был написан, а если и был, то вряд ли читан в СССР.

Ну написан то он был еще в 24г. И еще, к концу 20х уже более 5 лет существовало фашиское государство.

> Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Александр
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:16:00

"Иногда лучше жевать"

Iga mees on oma saatuse sepp.
>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
?

>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
???

>Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
Александр, Вы про Москву таие эссе красивые пишете...
А тут просто извиняюсь ТАКОЙ бред несёте, это что-то.


Извините, если чем обидел.
От Hoaxer
К Kazak (15.11.2004 15:16:00)
Дата 17.11.2004 03:00:47

Иногда лучше думать

Независимо от смысла, которым Китоврас наделял свои слова:

>>От идеологии мировой революции к национал- Большевизму
>>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
>>Показательно, что идут возвращать Родину - т.е. единую государственность, а не несут свет "мировой коммунии".
>>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.

Он совершенно правильно описал смысл самой песни. Именно такой идеологией проникнута она, именно для синтезирования идей "мировой революции" и отношения к СССР как к иной форме Российской империи и была написана.

Начиная с 37 года СССР стал позиционироваться Сталиным именно как империя, причём не папуасская, а Российская. Внплановое вступление в мировую войну в 1941 г. лишь интенсифицировало, но не породило этот процесс.

Напоследок приведу пример -- революционная Франция... Что, перестала быть империей? Хе-хе... на каждую революцию найдётся свой Наполеон.
От Чаёвник
К Kazak (15.11.2004 15:16:00)
Дата 15.11.2004 16:14:17

Бывало и так-


>>Отслыка к дедам, т.е. к дореволюционным временам единства Финляндии и Россиийской Империи.
>???
надежды англофранцузов на финскую ненависть к русским угнетателям Крымскую не оправдались.Тогда ещё не устроили сейма , и всё шло пучком.Ал.2 дурный дядька был.
От doctor64
К Китоврас (15.11.2004 15:08:14)
Дата 15.11.2004 15:11:02

Будте любезны, проясните

>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
Какая именно национальность проникала в РККА?
От Китоврас
К doctor64 (15.11.2004 15:11:02)
Дата 15.11.2004 15:17:33

Re: Будте любезны,...

Доброго здравия!
>>Таким образом песня является отражение постепенного проникновения национального и имперского мышления в РККА.
>Какая именно национальность проникала в РККА?

Не национальность - а национально-державное мышление.

антитезой является слово "интернационалное".

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:17:33)
Дата 15.11.2004 15:20:18

Вот и приведите нам тупым

Iga mees on oma saatuse sepp.

... дату, когда коммунисты отказались от интернационализма. А то Финская Красеая Армия в Вашу теорию не вписываеться.



Извините, если чем обидел.
От Hoaxer
К Kazak (15.11.2004 15:20:18)
Дата 17.11.2004 03:04:08

Привожу

вам, тупым, примерное время -- осень 1937 года.

Сталин (а не какие-то там абстрактные коммунисты) определился с тем, что ему надо в жизни -- Империя. На великорусской национальной базе.
От Китоврас
К Kazak (15.11.2004 15:20:18)
Дата 15.11.2004 15:26:40

Re: Вот и...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... дату, когда коммунисты отказались от интернационализма.
А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.


> А то Финская Красеая Армия в Вашу теорию не вписываеться.

Прекрасно вписывается - обычный инструмент давления на власть финляндии


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (15.11.2004 15:26:40)
Дата 15.11.2004 15:30:50

Ну и каким образом тогда имперское мышление

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.
... проникло в "национальные" части РККА, которые расформировали ажно в 1956 году ( по слухам убоявшись аналога венгерских событий).

Извините, если чем обидел.
От Китоврас
К Kazak (15.11.2004 15:30:50)
Дата 15.11.2004 15:33:36

Re: Ну и...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>А коммунисты окончательно от него никогда и не огтказывались. Я такого и не писал.
>... проникло в "национальные" части РККА, которые расформировали ажно в 1956 году ( по слухам убоявшись аналога венгерских событий).
а Вы посмотрите когда их сформировали заново и под каким соусом...
во многом возрождали традиции "туземных" войск РИ.


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Железный дорожник (15.11.2004 14:59:04)
Дата 15.11.2004 15:06:06

"Эстонец?" (-)