От БорисК
К PK
Дата 14.11.2004 23:51:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вы не

Кто, по-Вашему, занижал?
От PK
К БорисК (14.11.2004 23:51:58)
Дата 15.11.2004 01:44:24

США (-)
От БорисК
К PK (15.11.2004 01:44:24)
Дата 15.11.2004 03:31:21

Re: США

США чисто технически это сделать практически невозможно в условиях разделения властей, двухпартийной системы, независимых СМИ и огромного количества адвокатов, жаждущих любой возможности заработать.

В России при отсутствии большинства из этих условий это сделать значительно проще.

Отсюда напрашивается вывод, кто занижает...
От Владислав
К БорисК (15.11.2004 03:31:21)
Дата 15.11.2004 05:05:30

Вы поразительно наивны (+)

>США чисто технически это сделать практически невозможно в условиях разделения властей, двухпартийной системы, независимых СМИ и огромного количества адвокатов, жаждущих любой возможности заработать.

Скажите, где двухпартийная система и независимые СМИ существуют в американской армии, особенно в ее командовании? И, кстати, напомните случаи, когда обиженные сержантами американские рядовые обращались за помощью к своим адвокатам? ;-)

>В России при отсутствии большинства из этих условий это сделать значительно проще.

Вы путаете российскую армию с советской ;-) Увы, сейчас в России армия гораздо больше находится под контролем журналистов, чем армия в США, и это не для кого не секрет.

Кроме того, у нас к потерям уже привыкли, а US Army есть смысл скрывать реальное число своих потерь, ибо в противном случае может иметь место неприятный резонанс в самих Штатах, и даже рецидивы "вьетнамского синдрома". И, наконец, прецеденты сокрытия американцами своих потерь известны очень хорошо. Возьмем хотя бы Корейскую войну - уже 50 лет прошло, а разнобой в цифрах просто потрясающий.

>Отсюда напрашивается вывод, кто занижает...

Кому выгодно, тот и занижает. Точнее, кому более всего НЕвыгодно говорить правду, тот имеет больший стимул для занижения. Повторю -- нам (увы) потери уже по сараю. Привыкли...


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (15.11.2004 05:05:30)
Дата 15.11.2004 11:16:54

Re: Вы поразительно...

>Скажите, где двухпартийная система и независимые СМИ существуют в американской армии, особенно в ее командовании?

Армия США внепартийна. Из средств СМИ у них есть местнуе газеты, ТВ- и радиостанции. Но военнослужащие пользуются многочисленными гражданскими СМИ, о которых я и говорил.

И, кстати, напомните случаи, когда обиженные сержантами американские рядовые обращались за помощью к своим адвокатам? ;-)

Несколько лет назад пару сержантов посадили за то, что они вступили в сексуальные отношения со своими солдатами, вернее, солдатками. Хотя связь была совершенно добровольной, она была классифицирована как изнасилование, поскольку солдатки были непосредственными подчиненными сержантов.

>Вы путаете российскую армию с советской ;-) Увы, сейчас в России армия гораздо больше находится под контролем журналистов, чем армия в США, и это не для кого не секрет.

Вы, наверное, лучше меня знаете сегодняшнюю российскую армию. Но насчет гораздо более высокого уровня контроля я сомневаюсь... Думаю, что эти уровни вполне сопоставимы.

>Кроме того, у нас к потерям уже привыкли, а US Army есть смысл скрывать реальное число своих потерь, ибо в противном случае может иметь место неприятный резонанс в самих Штатах, и даже рецидивы "вьетнамского синдрома". И, наконец, прецеденты сокрытия американцами своих потерь известны очень хорошо. Возьмем хотя бы Корейскую войну - уже 50 лет прошло, а разнобой в цифрах просто потрясающий.

Корейскую войну я сильно не изучал, зато видел памятник погибшим на Вьетнамской войне. Там высечены все имена и погибших и пропавших без вести. Знаю, что до сих пор пропавших разыскивают и ни денег ни времени на это не жалеют. А Вы говорите, "вьетнамский синдром"...

>Кому выгодно, тот и занижает. Точнее, кому более всего НЕвыгодно говорить правду, тот имеет больший стимул для занижения. Повторю -- нам (увы) потери уже по сараю. Привыкли...

А американцы не привыкли и привыкать, похоже, не собираются. К тому же, даже если отбросить моральные аспекты, чисто материально скрывать потери обойдется дороже, чем говорить правду.

С уважением, БорисК
От Unicorn
К БорисК (15.11.2004 11:16:54)
Дата 15.11.2004 11:23:54

Еще один бойскаут... (-)
От Kalash
К Владислав (15.11.2004 05:05:30)
Дата 15.11.2004 08:03:14

Re: Вы поразительно...

число своих потерь, ибо в противном случае может иметь место неприятный резонанс в самих Штатах, и даже рецидивы "вьетнамского синдрома".

Нету "Вьетнамского синдрома", прессе очень бы хотелось, что бы он был,( как было весело в годы Вьетнамской войны! какие журналистские и политическме карьеры создавались на обличении своей страны!), прессе очень бы хотелось, что бы американцы ТОЖЕ считали , чт это Америка во всем виновата, что они империалисты и всем должны. Исход выборов показал, что это не тот случАй. Веселия не получилось..
От Рыжий Лис.
К Владислав (15.11.2004 05:05:30)
Дата 15.11.2004 06:10:21

О наивности

>Кроме того, у нас к потерям уже привыкли,

Назовите ка потери ВС, МВД и ФСБ России за вторую чеченскую по состоянию на сегодняшнее число. Слабо? Или просто потрещать сюда пришли?
От СанитарЖеня
К Рыжий Лис. (15.11.2004 06:10:21)
Дата 15.11.2004 11:24:20

Оскорбление участника. 3 суток (-)
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (15.11.2004 06:10:21)
Дата 15.11.2004 10:52:30

Сорвалось, пардон...

Здравия желаю!
>>Кроме того, у нас к потерям уже привыкли,
>
>Назовите ка потери ВС, МВД и ФСБ России за вторую чеченскую по состоянию на сегодняшнее число. Слабо? Или просто потрещать сюда пришли?

Назвать потери нет проблем. Они постоянно публикуются. Дождитесь четверга, прочитайте сводку в газетах.


Дмитрий Адров
От Объект 172М
К БорисК (15.11.2004 03:31:21)
Дата 15.11.2004 05:03:49

Независимость СМИ от чего?...

>США чисто технически это сделать практически невозможно в условиях разделения властей, двухпартийной системы, независимых СМИ и огромного количества адвокатов, жаждущих любой возможности заработать.

>В России при отсутствии большинства из этих условий это сделать значительно проще.

>Отсюда напрашивается вывод, кто занижает...

>>>
... от совести? Посмотрите CNN, ABC и т.д.,они показывают одно и тоже, рассказывают об успехах и потерях, которые предаставляет им пентагон.Американцы при штурме фаллуджы ограничили деятельность СМИ, и давали дозированную информацию, создавали образ их победы для телезрителей.
От БорисК
К Объект 172М (15.11.2004 05:03:49)
Дата 15.11.2004 05:18:36

Re: Независимость СМИ

>... от совести? Посмотрите CNN, ABC и т.д.,они показывают одно и тоже, рассказывают об успехах и потерях, которые предаставляет им пентагон.Американцы при штурме фаллуджы ограничили деятельность СМИ, и давали дозированную информацию, создавали образ их победы для телезрителей.

Они по закону независимы от правительства. Во время штурма Фаллуджи там, по понятным причинам, не было их корреспондентов. Сейчас они там появятся и расскажут подробности.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 05:18:36)
Дата 15.11.2004 12:28:57

уволен известный американский журналист

>>... от совести? Посмотрите CNN, ABC и т.д.,они показывают одно и тоже, рассказывают об успехах и потерях, которые предаставляет им пентагон.Американцы при штурме фаллуджы ограничили деятельность СМИ, и давали дозированную информацию, создавали образ их победы для телезрителей.
> Они по закону независимы от правительства. Во время штурма Фаллуджи там, по понятным причинам, не было их корреспондентов. Сейчас они там появятся и расскажут подробности.

http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=5700&year=2003&lang=rus

За негативную оценку тактики США в Ираке уволен известный американский журналист

Известный американский журналист Питер Арнетт, уволенный на минувшей неделе сразу с 3 американских телеканалов за негативную оценку тактики США в Ираке, ведeт теперь репортажи из военного Багдада для спутникового канала "Аль-Арабия".

За почти 40 лет работы репортeром его признали одним из самых известных фронтовых корреспондентов, он работал во Вьетнаме, Персидском заливе и Афганистане. Питер Арнетт дал эксклюзивное интервью Первому каналу.

Питер Арнетт говорит, что штурм Багдада уже начался. "Войска стоят в пригородах и медленно продвигаются к
центру. Последние 24 часа было несколько атак на нефтеперерабатывающую зону Багдада. Что касается аэропорта, то большая часть его уже в руках американцев. Скорее всего, к центру города коалиция пробьeтся через несколько дней".

По мнению Питера Арнетта, Багдад, особенно его окраины, напоминают Бейрут конца 70-х - начала 80-х годов. "На главных дорогах насыпаны огромные кучи земли, за которыми скрываются иракские солдаты. Чтобы затянуть осаду города, иракцы готовы сражаться за каждую улицу. Иногда американцам приходится отступать". Основное сражение развернeтся в центре столицы.

Питер Арнетт: "Я хочу увидеть своими глазами основное событие современной истории".

Источник: Первый канал, Воскресенье, 06.04.2003 11:54:51



От VadimV1144
К БорисК (15.11.2004 05:18:36)
Дата 15.11.2004 06:06:30

Re: Независимость СМИ

>
>Они по закону независимы от правительства. Во время штурма Фаллуджи там, по понятным причинам, не было их корреспондентов. Сейчас они там появятся и расскажут подробности.

По закону да, по деньгам нет. Большинство СМИ в США контролируется одной из 2 партий (так как люди владеющие этими СМИ очень тесно связаны с властью). В СМИ идет такая пропаганда, что СССР отдыхает.
От Kalash
К VadimV1144 (15.11.2004 06:06:30)
Дата 15.11.2004 07:57:29

Re: Независимость СМИ

>>
 Большинство СМИ в США контролируется одной из 2 партий (так как люди владеющие этими СМИ очень тесно связаны с властью).

Это не так, партии не могут контролировать прессу, нету у них такой физической и финансовой возможности. Контроль или скорее, поддержка, идет от прессы к партиям, и тут уже все зависит от пристрастий представителей прессы. Неудивительно, что почти вся эта пишущая богема, эти витии, склонны к либеральной идеологии, поэтому им и платить не надо, они поддержат демократов, даже если претендентом от демократической партии изберут Бен Ладена, ибо либералы не могут ошибаться!.
От VadimV1144
К Kalash (15.11.2004 07:57:29)
Дата 15.11.2004 09:00:28

Re: Независимость СМИ

>Это не так, партии не могут контролировать прессу, нету у них такой физической и финансовой возможности. Контроль или скорее, поддержка, идет от прессы к партиям, и тут уже все зависит от пристрастий представителей прессы. Неудивительно, что почти вся эта пишущая богема, эти витии, склонны к либеральной идеологии, поэтому им и платить не надо, они поддержат демократов, даже если претендентом от демократической партии изберут Бен Ладена, ибо либералы не могут ошибаться!.

В принципе партии и СМИ контролируют одни и теже люди.
Партии дают "своей" прессе инструкции к действию (что, как и когда освещать). Например: K. Rupert Murdoch республиканец и FOX является рупором республиканской партии.
От БорисК
К VadimV1144 (15.11.2004 09:00:28)
Дата 15.11.2004 09:16:10

Re: Независимость СМИ

>В принципе партии и СМИ контролируют одни и теже люди.
>Партии дают "своей" прессе инструкции к действию (что, как и когда освещать). Например: K. Rupert Murdoch республиканец и FOX является рупором республиканской партии.

Мэрдок действительно контролирует FOX и владеет газетами. Но у него естъ мощные конкуренты в лице продемократических СМИ. И, кстати, как это и упомянул ув. Kalash, среди письменных СМИ и ТВ у демократов большое численное преимущество над республиканцами. Но главное в том, что они конкурируют и никогда не упустят указатъ на промах соперника.

А сами партии в США - это общественные организации и реальной власти не имеют. Даже выдвинутые и поддержанные ими кандидаты после своего избрания вовсе не обязательно подчиняются партийной дисциплине и выполняют решения своей партии. А некоторые из них просто переходят из одной партии в другую.

Так что Ваши представления о тотальном контроле каких-то людей над партиями и СМИ нуждаются в пересмотре.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:16:10)
Дата 15.11.2004 10:33:45

Re: Независимость СМИ

> Так что Ваши представления о тотальном контроле каких-то людей над партиями и СМИ нуждаются в пересмотре.

Келли, эксперт британского министерства обороны, заявил о подтасовках в "иракском досье" и умер при загадочных обстоятельствах. Редактор ББС был уволен и заявил о прямом давлении на прессу.
От VadimV1144
К БорисК (15.11.2004 09:16:10)
Дата 15.11.2004 09:42:02

Re: Независимость СМИ

>Мэрдок действительно контролирует FOX и владеет газетами. Но у него естъ мощные конкуренты в лице продемократических СМИ. И, кстати, как это и упомянул ув. Kalash, среди письменных СМИ и ТВ у демократов большое численное преимущество над республиканцами. Но главное в том, что они конкурируют и никогда не упустят указатъ на промах соперника.

Не всегда, когда началась операция в Ираке почти не было не одной газеты или ТВ станции которая бы очень сильно критиковала действия армии или Буша - так немного пожурили и все, а в целом по всем СМИ шла одна и та же информация.

>А сами партии в США - это общественные организации и реальной власти не имеют. Даже выдвинутые и поддержанные ими кандидаты после своего избрания вовсе не обязательно подчиняются партийной дисциплине и выполняют решения своей партии. А некоторые из них просто переходят из одной партии в другую.

Потому что это одни и теже люди, просто они создают видимость борьбы.

>Так что Ваши представления о тотальном контроле каких-то людей над партиями и СМИ нуждаются в пересмотре.

Контролируют, и партии и СМИ большие корпорации (через денежные вклады в предвыборные компании и лоббирование) которые в свою очередь контролируются определенными группами людей у которых свои интересы.
От Дмитрий Адров
К VadimV1144 (15.11.2004 09:42:02)
Дата 15.11.2004 11:06:24

И это вызывает зависть у нашего МО

Здравия желаю!

>
>Не всегда, когда началась операция в Ираке почти не было не одной газеты или ТВ станции которая бы очень сильно критиковала действия армии или Буша - так немного пожурили и все, а в целом по всем СМИ шла одна и та же информация.


А должны были критиковать? А почему вы считаете, что должны были критиковать?

Другое дело, что работа со СМИ в американской армии поставлена образцово, так, как у нас могут тольуо мечтать и мечтают.

А ваши расуждения оконтроле над прессой - наивны. Не буду объяснять почему, попрошу тольо обратить внимание предвыборные обещания кандидатов на недавних выборах - все станет ясно.


Дмитрий Адров
От Объект 172М
К БорисК (15.11.2004 05:18:36)
Дата 15.11.2004 05:31:13

Re: Независимость СМИ

>Они по закону независимы от правительства. Во время штурма Фаллуджи там, по понятным причинам, не было их корреспондентов. Сейчас они там появятся и расскажут подробности.

>>>
А кто им расскажет подробности? "честные" американские военные?
Ели он такие независимые, то должны опросить и оставшихся местных жителей, что происходило.
Но скорее всего им покажут ту малую часть, кот. надо военным.
От БорисК
К Объект 172М (15.11.2004 05:31:13)
Дата 15.11.2004 09:00:37

Re: Независимость СМИ

>А кто им расскажет подробности? "честные" американские военные?
>Ели он такие независимые, то должны опросить и оставшихся местных жителей, что происходило.
>Но скорее всего им покажут ту малую часть, кот. надо военным.

Так они распросят и тех и других, будте уверены. Так что Вам все расскажут и покажут и на всех языках, не сомневайтесь.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:00:37)
Дата 15.11.2004 09:06:44

Re: Независимость СМИ

>> А кто им расскажет подробности? "честные" американские военные?
>> Ели он такие независимые, то должны опросить и оставшихся местных жителей, что происходило.
>> Но скорее всего им покажут ту малую часть, кот. надо военным.
> Так они распросят и тех и других, будте уверены. Так что Вам все расскажут и покажут и на всех языках, не сомневайтесь.

А потом станут врагами нации и клиентами Homeland Sequrity

Patriot Act как мне намекают знающие люди, чрезвычайно напоминает преславуьтую статью за номером 58
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:44)
Дата 15.11.2004 09:59:27

Re: Независимость СМИ

>А потом станут врагами нации и клиентами Homeland Sequrity

>Patriot Act как мне намекают знающие люди, чрезвычайно напоминает преславуьтую статью за номером 58

А сколько людей уже признали врагами нации, посадили или казнили эти Ваши "знающие люди" не знают? А имена привести могут? Может быть, они не такие уже и знающие, какими хотят казаться?
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:59:27)
Дата 15.11.2004 10:33:42

Re: Независимость СМИ

> А сколько людей уже признали врагами нации

А кого уволили из СНН за "очернение доблестной Американской Армии"?
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 03:31:21)
Дата 15.11.2004 04:50:08

Re: США

> США чисто технически это сделать практически невозможно в условиях разделения властей, двухпартийной системы, независимых СМИ и огромного количества адвокатов, жаждущих любой возможности заработать.

На одной только госпитальной базе раненых в разы больше, чем заявлено американским командованием.

> В России при отсутствии большинства из этих условий это сделать значительно проще.

Откровенная ложь. Вой либерастных СМИ заглушал любые попытки дать объективную картину

> Отсюда напрашивается вывод, кто занижает...
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 04:50:08)
Дата 15.11.2004 05:15:30

Re: США

>На одной только госпитальной базе раненых в разы больше, чем заявлено американским командованием.

А откуда Вы знаете, сколько одной только госпитальной базе раненых американцев?
От СОР
К БорисК (15.11.2004 05:15:30)
Дата 15.11.2004 05:20:30

Немцы знают (-)
От БорисК
К СОР (15.11.2004 05:20:30)
Дата 15.11.2004 08:57:40

Re: Немцы знают

Т.е., скрывать свои потери американцы, как я и утверждал, не могут. Или они немцев так застращали, что те молчат? А откуда тогда Вы узнали?
От СОР
К БорисК (15.11.2004 08:57:40)
Дата 15.11.2004 10:09:18

Re: Немцы знают


>Т.е., скрывать свои потери американцы, как я и утверждал, не могут.

Вы утверждали, что США не могут скрывать потери потому, что немцы о них знают?

>Или они немцев так застращали, что те молчат? А откуда тогда Вы узнали?

От немцев. ТВ, интернет.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 08:57:40)
Дата 15.11.2004 09:06:41

Re: Немцы знают

> Т.е., скрывать свои потери американцы, как я и утверждал, не могут.

Могут и скрывают, т.к. имеют мотивацию, возможность и уже уличины немецкими властями.
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:41)
Дата 15.11.2004 09:55:34

Re: Немцы знают

>Могут и скрывают, т.к. имеют мотивацию, возможность и уже уличины немецкими властями.

Можете рассказать подробнее, кто, кого и как уличил? И какая же это у них была возможность, что их прямо тут же и прихватили?
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:55:34)
Дата 15.11.2004 10:33:38

Re: Немцы знают

> Можете рассказать подробнее, кто, кого и как уличил?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/915505.htm


От СОР
К БорисК (15.11.2004 09:55:34)
Дата 15.11.2004 10:11:33

Re: Немцы знают


>Можете рассказать подробнее, кто, кого и как уличил?


Немцы обьявили о потерях ранеными.


>И какая же это у них была возможность, что их прямо тут же и прихватили?

Кто кого тут перехватил?