От VadimV1144
К БорисК
Дата 15.11.2004 00:50:31
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Репортаж Рейтер...

>Очень трудно уверенно утверждать, у кого он был выше.

Если изходить из той хроники событий которая периодически всплывает в СМИ и в сети, то по сравнению с иракцами у чичикав вообще профессиональная армия была.

>А из Грозного разве не ушли, в том числе и в ходе штурма? И опять же, трудно точно сказать, сколько именно защитников пытались отразить штурм и в том и в другом случае.

Их выпустили в направлении минного поля, это как раз где басайка ногу потерял.
От СОР
К VadimV1144 (15.11.2004 00:50:31)
Дата 15.11.2004 02:34:55

Re: Репортаж Рейтер...


>>Очень трудно уверенно утверждать, у кого он был выше.
>
>Если изходить из той хроники событий которая периодически всплывает в СМИ и в сети, то по сравнению с иракцами у чичикав вообще профессиональная армия была.

Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
От ThuW
К СОР (15.11.2004 02:34:55)
Дата 15.11.2004 11:47:31

Скорее уровень нашей армии и командного состава упал, увы. (-)
От val462004
К СОР (15.11.2004 02:34:55)
Дата 15.11.2004 07:38:28

Re: Репортаж Рейтер...


>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.

При несравненно более высоком духе.

С уважением,
От Гриша
К СОР (15.11.2004 02:34:55)
Дата 15.11.2004 03:40:06

Re: Репортаж Рейтер...

>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.

А на чем конкретно основываются ваши мысли?
От могол
К Гриша (15.11.2004 03:40:06)
Дата 15.11.2004 03:55:14

Re: Репортаж Рейтер...

Morituri Te Salutant
>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
>
>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
А на том, что там были и бывшие Советские спецы и тренированные в Аль-Каидовских лагерях...
От Гриша
К могол (15.11.2004 03:55:14)
Дата 15.11.2004 04:23:57

Re: Репортаж Рейтер...

>Morituri Te Salutant
>>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
>>
>>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
>А на том, что там были и бывшие Советские спецы и тренированные в Аль-Каидовских лагерях...

Ни те не другие до уровня американской армии не дотягивают.
От могол
К Гриша (15.11.2004 04:23:57)
Дата 15.11.2004 04:39:18

Re: Репортаж Рейтер...

Morituri Te Salutant
>>Morituri Te Salutant
>>>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
>>>
>>>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
>>А на том, что там были и бывшие Советские спецы и тренированные в Аль-Каидовских лагерях...
>
>Ни те не другие до уровня американской армии не дотягивают.
Каким образом не дотягивают? До уровня оснащённости? Не дотягивают.
А ваша супер-дупер оснащённо-подготовленная армия что может?
Саддамкин внучёк сколько ваших мариночек положил? А вы его и бомбили, и миномётами обслуживали.
Герои, мать- с подростками воевать.
От Гриша
К могол (15.11.2004 04:39:18)
Дата 15.11.2004 04:45:33

Re: Репортаж Рейтер...

>Каким образом не дотягивают? До уровня оснащённости? Не дотягивают.
По уровню подготовки.

>А ваша супер-дупер оснащённо-подготовленная армия что может?
>Саддамкин внучёк сколько ваших мариночек положил?
Ноль. Следующий вопрос?

>А вы его и бомбили, и миномётами обслуживали.
>Герои, мать- с подростками воевать.

То есть с подростками воевать по вашему есть признак подлости?
От могол
К Гриша (15.11.2004 04:45:33)
Дата 15.11.2004 04:55:22

Re: Репортаж Рейтер...

Morituri Te Salutant

>>А вы его и бомбили, и миномётами обслуживали.
>>Герои, мать- с подростками воевать.
>
>То есть с подростками воевать по вашему есть признак подлости?
Нет, что Вы. Если задействованы бомбардировщики и вертолёты, то самый героизм.
От СОР
К Гриша (15.11.2004 03:40:06)
Дата 15.11.2004 03:45:16

Re: Репортаж Рейтер...


>А на чем конкретно основываются ваши мысли?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/915887.htm
От Гриша
К СОР (15.11.2004 03:45:16)
Дата 15.11.2004 03:54:11

Пардон, но это никак не ответ


>>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/915887.htm

Спрошу более конкретно:
-Где, когда и как американцы готовили чеченских боевиков?
-Как вы определили уровень боевой подготовки чеченских боевиков по сравнению с американской армией?
-В российской армии тоже достаточно людей обученных во время СССР. Почему они не смогли применить свою чудо-подготовку?
От val462004
К Гриша (15.11.2004 03:54:11)
Дата 15.11.2004 07:51:48

Re: Пардон, но...


>>>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
>>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/915887.htm
>
>Спрошу более конкретно:
>-Где, когда и как американцы готовили чеченских боевиков?

С этим вопросом в Пентагон и ЦРУ, там назовут конкретные места подготовки и ее время. Такие лагеря имеются на территории многих стран, в частности Пакистана и Турции.


>-Как вы определили уровень боевой подготовки чеченских боевиков по сравнению с американской армией?

Можно сделать сравнивая их действия когда нет воздушной и другой поддержки.
Ирак наглядно показал, что американцы могут действовать только имея техническое превосходство.

>-В российской армии тоже достаточно людей обученных во время СССР. Почему они не смогли применить свою чудо-подготовку?

Потому что чеченцев обучали все, включая насильно удерживаемых сержантов и офицеров СА, российских солдат уже никто, да и снабжали их необходимым для войны очень и очень плохо. Кроме того налицо были приказы слишком попахивающие предательством.
И при всем при этом Российская армия с каждым днем действовала все более эффективнее.

С уважением,
От Aly4ar
К Гриша (15.11.2004 03:54:11)
Дата 15.11.2004 04:50:05

Re: Пардон, но...

> -Где, когда и как американцы готовили чеченских боевиков?

Если не брать снаряжение, тоннами извлечённое из схронов, то в горах изымали спутниковый картографический комплекс, на котором у американцев работают лишь с секретным допуском.
От NMD
К Aly4ar (15.11.2004 04:50:05)
Дата 15.11.2004 05:33:37

Это который в электр. магазине стОит аж 500 баксов?

>> -Где, когда и как американцы готовили чеченских боевиков?
>
>Если не брать снаряжение, тоннами извлечённое из схронов, то в горах изымали спутниковый картографический комплекс, на котором у американцев работают лишь с секретным допуском.
Или может номер модели приведёте? Или хотя бы ссылку на упоминание?

Forty Rounds
От Aly4ar
К NMD (15.11.2004 05:33:37)
Дата 15.11.2004 07:51:52

500 баксов за комплекс!?

>> Если не брать снаряжение, тоннами извлечённое из схронов, то в горах изымали спутниковый картографический комплекс, на котором у американцев работают лишь с секретным допуском.
> Или может номер модели приведёте? Или хотя бы ссылку на упоминание?

который в масштабе реального времени снимает данные с картографического спутника? Может всё-таки добавим три нуля?
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 07:51:52)
Дата 15.11.2004 08:53:34

Re: 500 баксов...

>который в масштабе реального времени снимает данные с картографического спутника? Может всё-таки добавим три нуля?

Это Вы GPS имеете в виду? Его и за 100 долларов купить можно, если дешевую модель. И будете прекрасно определять свое местопложение в режиме реального времени, снимая данные с картографического спутника, и даже не с одного, а с нескольких. Их в каждом западном магазине товаров для охотников, рыболовов и туристов навалом. А можно и по почте заказать, если в магазин идти лень.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 08:53:34)
Дата 15.11.2004 09:06:38

Картография (+)

>> который в масштабе реального времени снимает данные с картографического спутника? Может всё-таки добавим три нуля?
> Это Вы GPS имеете в виду? Его и за 100 долларов купить можно, если дешевую модель. И будете прекрасно определять свое местопложение в режиме реального времени, снимая данные с картографического спутника, и даже не с одного, а с нескольких. Их в каждом западном магазине товаров для охотников, рыболовов и туристов навалом. А можно и по почте заказать, если в магазин идти лень.

состоит из слов карта и графио - изготовление карт. Какой GPS навигатор за сто уё делает карты?

Советую тщательней читать и сначала думать, а потом демонстрировать свою невнимательность.
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:38)
Дата 15.11.2004 10:37:08

давайте подробности, а то все невнятно как то

>состоит из слов карта и графио - изготовление карт. Какой GPS навигатор за сто уё делает карты?
>Советую тщательней читать и сначала думать, а потом демонстрировать свою невнимательность.

Типа слышал звон, но никому не скажу, ибо секретно.
Ближайшее, что приходит на ум помимо ГПСа это создание цифровой модели местности с описанием подстилающей поверхности. Но такие работы делают специалисты, да и чеченам оно даром не надо. Если же предположить, что оно надо злобным западным (ну или турецким спеслужбам), то я не понимаю - на кой хрен им цифровая карта например, Веденского, Шалинского или Ножай-Юртовского районов Чечни????
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (15.11.2004 10:37:08)
Дата 15.11.2004 12:21:47

Re: давайте подробности,...

> Если же предположить, что оно надо злобным западным (ну или турецким спеслужбам), то я не понимаю - на кой хрен им цифровая карта например, Веденского, Шалинского или Ножай-Юртовского районов Чечни????

Есть группировка спутников электронной разведки, которая со своей орбиты ведёт съёмку земной поверхности. Есть целое агентство в системе американских спецслужб, которое эту грппировку поддерживает. И есть множество пользователей этой системы, которые имеют доступ только с ведомства этого АМЕРИКАНСКОГО агенства.
От Rwester
К Рыжий Лис. (15.11.2004 10:37:08)
Дата 15.11.2004 10:50:31

англичане что-то такое в Чечне делали

Здравствуйте!

А зачем, одному Аллаху ведомо.

Рвестер
От Роман (rvb)
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:38)
Дата 15.11.2004 09:57:49

Re: Картография

>состоит из слов карта и графио - изготовление карт. Какой GPS навигатор за сто уё делает карты?

А зачем? GPS берется простой, карта бумажная привязывается... Для большинства практических применений больше чем достаточно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Aly4ar
К Роман (rvb) (15.11.2004 09:57:49)
Дата 15.11.2004 10:33:36

Re: Картография

> А зачем? GPS берется простой, карта бумажная привязывается... Для большинства практических применений больше чем достаточно.

Там был комплекс с плоттерами, распечатывающий свежие космические снимки. Со спутников недавно рассекреченного американского агенства.
От GAI
К Aly4ar (15.11.2004 10:33:36)
Дата 15.11.2004 10:51:51

Re: Картография

>Там был комплекс с плоттерами, распечатывающий свежие космические снимки. Со спутников недавно рассекреченного американского агенства.

Так Вы определитесь,комплекс с плоттерами или мобильный
От Рыжий Лис.
К Aly4ar (15.11.2004 10:33:36)
Дата 15.11.2004 10:40:59

Ой как интересно то

>Там был комплекс с плоттерами, распечатывающий свежие космические снимки. Со спутников недавно рассекреченного американского агенства.

И чего они могли разглядеть на тех снимках без дешифровки?
От Aly4ar
К Рыжий Лис. (15.11.2004 10:40:59)
Дата 15.11.2004 12:21:51

Re: Ой как...

>> Там был комплекс с плоттерами, распечатывающий свежие космические снимки. Со спутников недавно рассекреченного американского агенства.
> И чего они могли разглядеть на тех снимках без дешифровки?

Изъятая аппаратура и включала дешифратор.
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:38)
Дата 15.11.2004 09:52:20

Re: Картография

>состоит из слов карта и графио - изготовление карт. Какой GPS навигатор за сто уё делает карты?

>Советую тщательней читать и сначала думать, а потом демонстрировать свою невнимательность.

GPS за $100, конечно, карт не делает, но позволяет точно определить свое положение на местности. За те, которые покажут Вам цветную карту, надо заплатить дороже, но не намного. Например, здесь Вы увидите подробную информацию о GPS за $99,95.

http://gpsnow.com/gmet.htm

Как видите, самая дорогая их модель стоит меньше 400 долларов.

Может быть, под словами "спутниковый картографический комплекс" Вы имели в виду что-то другое? Тогда разъясните, пожалуйста, Вы меня заинтриговали.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:52:20)
Дата 15.11.2004 10:33:33

Re: Картография

> Может быть, под словами "спутниковый картографический комплекс" Вы имели в виду что-то другое? Тогда разъясните, пожалуйста, Вы меня заинтриговали.

Перечитайте снова, "без мухоморов" (С)
От GAI
К Aly4ar (15.11.2004 09:06:38)
Дата 15.11.2004 09:45:49

Если вы про тот комплекс...

>>> который в масштабе реального времени снимает данные с картографического спутника? Может всё-таки добавим три нуля?
>> Это Вы GPS имеете в виду? Его и за 100 долларов купить можно, если дешевую модель. И будете прекрасно определять свое местопложение в режиме реального времени, снимая данные с картографического спутника, и даже не с одного, а с нескольких. Их в каждом западном магазине товаров для охотников, рыболовов и туристов навалом. А можно и по почте заказать, если в магазин идти лень.
>
>состоит из слов карта и графио - изготовление карт. Какой GPS навигатор за сто уё делает карты?

>Советую тщательней читать и сначала думать, а потом демонстрировать свою невнимательность.

который как то с большой помпой в каком то схроне нашли - посомотрите в архивах,этот вопрос уже обсуждался.Насколько я помню -вывод был таким - это остатки комплекса еще советских времен,кем то приватизированные на всякий случай и заботливо спрятанные.Практического значения на момент обнаружения не имели.
От Aly4ar
К GAI (15.11.2004 09:45:49)
Дата 15.11.2004 10:33:31

А-а-а-а-а!!! СССР впереди планеты всей по космокартаграфии?!

> это остатки комплекса еще советских времен,кем то приватизированные на всякий случай и заботливо спрятанные.Практического значения на момент обнаружения не имели.

Не надо так шутить, во времена СССР такие комплексы состояли из десятка структур и занимали несколько тысяч квадратных метров. найденый был мобильным. Приведите ветку обсуждения.
От GAI
К Aly4ar (15.11.2004 10:33:31)
Дата 15.11.2004 10:50:49

Посмотрите в архиве,по моему...

>> это остатки комплекса еще советских времен,кем то приватизированные на всякий случай и заботливо спрятанные.Практического значения на момент обнаружения не имели.
>
>Не надо так шутить, во времена СССР такие комплексы состояли из десятка структур и занимали несколько тысяч квадратных метров. найденый был мобильным. Приведите ветку обсуждения.
 где то по весне обсуждение было.И комплекс был совсем не портативный.Насколько я помню,несколько ящиков.М.б.,и импортного производства.Там вроде был какой то терминал для приема фото со спутников,чуть ли не метео.Обнаружение этого дивайса очень сильно пиарилось нашими силовиками как большой успех.
От могол
К Гриша (15.11.2004 03:54:11)
Дата 15.11.2004 04:08:46

Re: Пардон, но...

Morituri Te Salutant

>>>А на чем конкретно основываются ваши мысли?
>>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/915887.htm
>
>Спрошу более конкретно:
>-Где, когда и как американцы готовили чеченских боевиков?
На базах Аль-Каиды.
>-Как вы определили уровень боевой подготовки чеченских боевиков по сравнению с американской армией?
Уровень боевой подготовки приблизительно равен во всех армиях. Отличается уровень оснащённости.
>-В российской армии тоже достаточно людей обученных во время СССР. Почему они не смогли применить свою чудо-подготовку?
Почему не смогли? Смогли и применили. Обе стороны:-(
От Гриша
К могол (15.11.2004 04:08:46)
Дата 15.11.2004 04:19:35

Re: Пардон, но...

>На базах Аль-Каиды.

На базах Аль-Каиды американцы не могли подготовить чеченских боевиков, так как американское сотрудчинчество с Бин Ладеном кончилось еще до разрушения Советского Союза. Тогда Дудаев все еще честно служил в ВВС СССР, Басаев учился на агронома...идилия, вообщем.

>Уровень боевой подготовки приблизительно равен во всех армиях. Отличается уровень оснащённости.
Приблизительно в том что большинство армий учат солдат стрелять из огнестрельного оружия - это так. После этого начинаются больщие расхождения.

>Почему не смогли? Смогли и применили. Обе стороны:-(
В таком случае в 95-м году армия РФ должна была разгромить чеченцев нафиг, учитывая перевес в технике итд. Может всетаки не применили?
От БорисК
К СОР (15.11.2004 02:34:55)
Дата 15.11.2004 03:20:52

Re: Репортаж Рейтер...

>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.

А кто и где их так подготовил?
От СОР
К БорисК (15.11.2004 03:20:52)
Дата 15.11.2004 03:23:51

Советская армия.


>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
>

И американцы.
От nasyrdn
К СОР (15.11.2004 03:23:51)
Дата 15.11.2004 11:39:31

И еще много кто...


>>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.

>И американцы.

жидомасонов там не было? :-)
От val462004
К СОР (15.11.2004 03:23:51)
Дата 15.11.2004 07:40:24

Re: Советская армия.


>>>Думаю, что уровень подготовки чеченов был в свое время не ниже американцев.
>>
>
>И американцы.

Добавьте еще и Израиль.

С уважением,
От БорисК
К СОР (15.11.2004 03:23:51)
Дата 15.11.2004 04:31:25

Re: Советская армия.

>И американцы.

Где американцы готовили чеченцев?
От val462004
К БорисК (15.11.2004 04:31:25)
Дата 15.11.2004 07:41:33

Re: Советская армия.

>>И американцы.
>
>Где американцы готовили чеченцев?

Там же, где и талибов и Бен-Ладена.

С уважением,
От БорисК
К val462004 (15.11.2004 07:41:33)
Дата 15.11.2004 08:43:12

Re: Советская армия.

>Там же, где и талибов и Бен-Ладена.

Т.е., нигде. Движение "Талибан" возникло в 1994 г. и пришло к власти в 1996. Советские войска покинули Афганистан в 1989 г. После этого США прекратили поддержку муджахедов и поддерживать "Талибан", возникший через 5 лет после вывода советских войск, никак не могли. Зато в свое время они поддерживали ярого противника "Талибана" - Ахмед-Шаха Массуда.

У Бен-Ладена хватало собственных средств на организацию и функционирование своей организации.

С уважением, БорисК
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 08:43:12)
Дата 15.11.2004 08:59:11

Re: Советская армия.

> Т.е., нигде. Движение "Талибан" возникло в 1994 г. и пришло к власти в 1996.
> 1989 г. После этого США прекратили поддержку муджахедов и поддерживать "Талибан",

противоречие - если в 94 создано, как могли прекратить поддерживать в 89?

Ложь - "создано в 94" талибы это ученики медресе, которых появлялись в Пакистане с 80-го при прямой поддержке американцев
От БорисК
К Aly4ar (15.11.2004 08:59:11)
Дата 15.11.2004 09:38:37

Re: Советская армия.

>> Т.е., нигде. Движение "Талибан" возникло в 1994 г. и пришло к власти в 1996.
>> 1989 г. После этого США прекратили поддержку муджахедов и поддерживать "Талибан",
>
>противоречие - если в 94 создано, как могли прекратить поддерживать в 89?

Да Вы просто не дочитали моей фразы до конца. Повторяю:
"После этого США прекратили поддержку муджахедов и поддерживать "Талибан", возникший через 5 лет после вывода советских войск, никак не могли."

Теперь понятнее, что противоречие именно у Вас? А у США полное алиби.

>Ложь - "создано в 94" талибы это ученики медресе, которых появлялись в Пакистане с 80-го при прямой поддержке американцев

Опять Вы почему-то невнимательно читаете. Талибами действительно назывались это ученики медресе. Но партия "Талибан" как политическая сила, была организована шейхом Мухаммедом Омаром именно в 1994, в основном, из этих самых учеников медресе.

И какое отношение к этой партии могли иметь американцы? Хотя был один американец, который в нее вступил. Он был взят в плен, осужден и сейчас сидит. Но это не он их учил, а они его.
От Aly4ar
К БорисК (15.11.2004 09:38:37)
Дата 15.11.2004 10:33:28

Re: Советская армия.

> Да Вы просто не дочитали моей фразы до конца. Повторяю:
> "После этого США прекратили поддержку муджахедов и поддерживать "Талибан", возникший через 5 лет после вывода советских войск, никак не могли."

Ложь. Поддерживали в полный рост, как Госдеп, так и частные лица вроде Юнокала и других нефтесосов

>> Ложь - "создано в 94" талибы это ученики медресе, которых появлялись в Пакистане с 80-го при прямой поддержке американцев
> Опять Вы почему-то невнимательно читаете. Талибами действительно назывались это ученики медресе. Но партия "Талибан" как политическая сила, была организована шейхом Мухаммедом Омаром именно в 1994, в основном, из этих самых учеников медресе.

"Талибан" был политически оформлен в 1994 году именно для выборов и внешнеполитического признания

> И какое отношение к этой партии могли иметь американцы?

Прямое.

> Хотя был один американец, который в нее вступил.

Гаунтанамо под боком - изучайте.
От VadimV1144
К БорисК (15.11.2004 09:38:37)
Дата 15.11.2004 09:49:16

Re: Советская армия.

>И какое отношение к этой партии могли иметь американцы? Хотя был один американец, который в нее вступил. Он был взят в плен, осужден и сейчас сидит. Но это не он их учил, а они его.

Вообще-то был еще один гад который за чичиков во воторой компании воевал, он даже книжку написил про свои похождения.
От Rwester
К VadimV1144 (15.11.2004 09:49:16)
Дата 15.11.2004 10:43:56

как же, как же,

Здравствуйте!

Ему бедолаге еще ножку на границе оторвало миной.

Рвестер
От СОР
К БорисК (15.11.2004 04:31:25)
Дата 15.11.2004 04:34:20

Американцы готовили арабов и афганцев. (-)
От БорисК
К СОР (15.11.2004 04:34:20)
Дата 15.11.2004 08:22:06

Re: Американцы готовили...

Чеченцы - это не арабы и афганцы.

Вы утверждали, что американцы готовили чеченцев. Так расскажите, пожалуйста, подробнее именно об этом.
От ThuW
К БорисК (15.11.2004 08:22:06)
Дата 15.11.2004 11:45:25

Англичане вроде готовили. Известный случай (+)

>Чеченцы - это не арабы и афганцы.
>Вы утверждали, что американцы готовили чеченцев. Так расскажите, пожалуйста, подробнее именно об этом.
Какая-то их организация по глобальному разминированию или еще чему-то, готовила подрывников в Чечне.
Ну и если подходить конспирологически - то американские инструкторы готовили спецподразделения грузинов, а на самом деле фиг знает чем еще там занимались.
Ну и подготовка афганцев - этого отрицать не сможете.

С уважением
От СОР
К БорисК (15.11.2004 08:22:06)
Дата 15.11.2004 10:18:30

Re: Американцы готовили...


>Чеченцы - это не арабы и афганцы.

>Вы утверждали, что американцы готовили чеченцев. Так расскажите, пожалуйста, подробнее именно об этом.

В Чечне арабы и афганцы есть, были? Дальше поймете или мне время тратить?
От Гриша
К СОР (15.11.2004 04:34:20)
Дата 15.11.2004 04:37:24

СССР тоже готовил арабов и афганцев

Будем считать что они воевали на уровене Советской Армии? :-)