От Jester
К А.Никольский
Дата 11.11.2004 22:49:17
Рубрики Современность; Политек;

Re: Леш, рад...

Ну тогда вариант простой - давать деньги в сам ВПК. На НИОКР, на модернизацию основных фондов, на зарплаты сотрудникам. Если в процессе этого что-нибудь дельное родится - то вообще замечательно! =)
От bankir
К Jester (11.11.2004 22:49:17)
Дата 11.11.2004 23:48:26

Ре: Леш, рад...

>Ну тогда вариант простой - давать деньги в сам ВПК. На НИОКР, на модернизацию основных фондов, на зарплаты сотрудникам. Если в процессе этого что-нибудь дельное родится - то вообще замечательно! =)

Пытались до войны. Некоторых товаришей пришлось репрессировать...
От Роман Алымов
К bankir (11.11.2004 23:48:26)
Дата 12.11.2004 10:33:39

Нихрена до войны не пытались (+)

Доброе время суток!
Представлять предвоенные репрессии как такое специальное госстроительство - это всё равно как видеть в современных разборках и стрельбе авторитетов и бизнесменов борьбу за восстановление мощи.
Просто была тогда такая метода аппаратной борьбы.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (12.11.2004 10:33:39)
Дата 12.11.2004 21:06:55

Вы не совсем правы

И снова здравствуйте
>Доброе время суток!
> Представлять предвоенные репрессии как такое специальное госстроительство


А ЗАЧЕМ ВСЕ предвоенные репрессии... ВСЕ мы рассматривать не будем, рассмотрим ИМЕННО частные случаи ПРЯМОГО получения денег разработчиком от рпавительства - МИНУЯ все мыслимые и немыслимые контрольные органы и с поледующим НЕПОЛУЧЕНИЕМ никакого результата и репрессиями сотрудников.


пример раз) Остехбюро Бекаури... Создано по ЛИЧНОМУ именному распоряжению Ленина. Не подконтролько в течении 15 лет НИКОМУ.

Бюджет ОСТЕХБЮРО превышла в отдельные 1920е годы БЮДЖЕТ всего ВМФ СССР. Остехбюро имело право ПРЯМЫХ закупок и заказов за рубежом и внутри страны МИНУЯ все государственные органы контроля.

РЕЗУЛЬТАТ - к 1937 году - радиофугас разработанный НЕ контруктором из Остехбюро (собственные контруктора не справились) и паршивая мина заграждения. ВСЕ. Больше никаких результатов. Можете сколько угодно говорить что Бекарури незаконно репрессирвоан, реабилитирован был, что он поэт талантливый, стихи писал, что семъянин прекрасный = результат его работы известен. Почти ноль. Огромные средсвта родили полторы мыши, и то которую мышь потом Шорин до ума доводил.

Второй случай менее глобльный - не в масштабах страны а в масштабах одного министерства под клылом Орджоникидзе - институт Гроховского. Масштаб - меньше ОСТЕХБЮРО в разы. Денег то же немного. Вместо самолетов и МИЛЛИОНА совестких рублей в ЛИЧНЫЙ заработок руководителя ОСТЕХБЮРО в ГОД (допустим из этой суммы он сотрудников премировал, допустим это "диреторский фонд" но простите это и так больше директорского фонда на премирование ВСЕГО ЦАГГИ с ЦКБ вместе взятых, в котором ОТЧИТЫВАЛИСЬ , а тут как у Остапа Бендера с Корейко- в чумадане). Так вот вместо миллионов и самолетов "линкольны" и десятки тысяч. А результат тот же - на практическом выходе работ ИНСТИТУТА за 7 лет с хвостиком - мобилизационный вариант парашюта, да и то не ХРАНЯЩИЙСЯ и практически малоприменимый. И все.


ТАк что БЫЛО такое - не оно послужило ПРИЧИНОЙ и не было ОСНОВНЫМ движущимся моментом репрессий = но были в СССР попытки непосредственного финансирования разработок и ХОРОШО известно чем они закончились.

(А вот пример не репрессивного - автомобиль Бахчиванжи (брат известного летчика) - послевоенный - в Риге с непосредственным финансирвоанием под подпись Сталина несколько лет разрабатывали автомобиль с автоматической коробкой передач, для ВДВ типа :-) Затратили фиг знает сколько денег - ничего не получилось. Дело закрыли (единственный автомобиль сейчас в музее в Риге же). Правда никого не посадили.


> Просто была тогда такая метода аппаратной борьбы.

Причем тут аппаратная борьба - аппаратная борьба ШЛА сама собой. Но ни Гроховского, ни Бекарури съели НЕ АППРАТЧИКИ и НЕ КОНКУРЕНТЫ - у обоих их не было. ИХ погубили множетвенные невыполненые обещания и огромные затраченные на это средства.


Еще хороший пример ВИЭМ (всесобзный институт экспериментальной медицины) хотя пользы от него было ПОБОЛЬШЕ, а его духовный лидер создатель успел умереть ДО 1937.


С уважением ФВЛ
От Aly4ar
К FVL1~01 (12.11.2004 21:06:55)
Дата 13.11.2004 08:20:58

Гроховского зачем обгаживать?

> Второй случай менее глобльный - не в масштабах страны а в масштабах одного министерства под клылом Орджоникидзе - институт Гроховского. Масштаб - меньше ОСТЕХБЮРО в разы. Денег то же немного. Вместо самолетов и МИЛЛИОНА совестких рублей в ЛИЧНЫЙ заработок руководителя ОСТЕХБЮРО в ГОД (допустим из этой суммы он сотрудников премировал, допустим это "диреторский фонд" но простите это и так больше директорского фонда на премирование ВСЕГО ЦАГГИ с ЦКБ вместе взятых, в котором ОТЧИТЫВАЛИСЬ , а тут как у Остапа Бендера с Корейко- в чумадане). Так вот вместо миллионов и самолетов "линкольны" и десятки тысяч. А результат тот же - на практическом выходе работ ИНСТИТУТА за 7 лет с хвостиком - мобилизационный вариант парашюта, да и то не ХРАНЯЩИЙСЯ и практически малоприменимый. И все.

Авиабус, десантирование тяжёлой техники - это его.
От Роман (rvb)
К Aly4ar (13.11.2004 08:20:58)
Дата 13.11.2004 18:48:30

Re: Гроховского зачем...

>А результат тот же - на практическом выходе работ ИНСТИТУТА за 7 лет с хвостиком - мобилизационный вариант парашюта, да и то не ХРАНЯЩИЙСЯ и практически малоприменимый. И все.
>
>Авиабус, десантирование тяжёлой техники - это его.

До пригодного к правктическому употреблению состояния так и не довели. Разработок множество, проектов еще больше. Практический выход же - парашют.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Jester
К bankir (11.11.2004 23:48:26)
Дата 12.11.2004 00:20:37

Ре: Леш, рад...

Ну а сейчас ситуация разве лучше? =)