От tevolga
К Mole Man
Дата 10.11.2004 12:17:57
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Возвращаясь к...


>Так вот обстояло дело с потреблением водки в 64 гвардейском стрелковом полку 21 гвардейской стрелковой дивизии 6 января 1944 г.
>100 грамм каждый день или через день.

Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?

Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?
Никто ведь не утверждает что водку не выдавали и ее не пили.

C уважением к сообществу.
От Василий Т.
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 21:10:28

Re: Возвращаясь к...

Доброе время суток

>>Так вот обстояло дело с потреблением водки в 64 гвардейском стрелковом полку 21 гвардейской стрелковой дивизии 6 января 1944 г.
>>100 грамм каждый день или через день.
>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?
>Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?

Вот приказы НКО по водке за войну:

1. № 0320 от 25 августа 1941 г. "О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день"
2. № 0373 от 12 мая 1942 г. "О порядке выдачи водки войскам действующей армии"
3. № 0470 от 12 июня 1942 г. "О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии"
4. № 0883 от 13 ноября 1942 г. "О выдаче водки войсковым частям действующей армии с 25 ноября 1942 г."
5. № 031 от 13 января 1943 г. "С объявлением норм и порядка выдачи водки техническому составу частей ВВС действующей армии"
6. № 0323 от 2 мая 1943 г. "О порядке выдачи водки войскам действующей армии"

А вот текст последнего по времени приказа (Терра. Русский Архив. Приказы НКО):

"ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
№ 0323
2 мая 1943 г.
Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:
1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.
3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
ф. 4, оп. 11, д. 75, л. 649. Подлинник

----------------

Пункт 3 постановления ГОКО № 1889с от 6 июня 1942 г. “О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии” определял следующие революционные и общественные праздники: дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции – 7 и 8 ноября, день Конституции – 5 декабря, день Нового года – 1 января, день Красной Армии – 23 февраля, дни международного праздника трудящихся – 1 и 2 мая, Всесоюзный день физкультурника – 19 июля, Всесоюзный день авиации – 16 августа, а также день полкового праздника (сформирования части)"

Т.ч., может быть и фактом, если данный полк вел в это время наступательные бои и военсовет принял такое решение...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 12:34:04

Кстати заметьте

>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?

64 ГВАРДЕЙСКИЙ стрелковый полк 21 ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии.

Вспомним:
-------------------

Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

1.Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
2.Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
Для указанной цели выделять водку ежемесячно в распоряжение командования фронтов и отдельных армий в размере 20 % от численности войск фронта-армии, находящихся на передовой линии.
3.Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 гр. на человека производить в следующие революционные и общественные праздники:
в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни Международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа и в Международный юношеский день - 6 сентября, а также в день полкового праздника(сформирование части).
4.Постановление Государственного Комитета Обороны № 562с от 22 августа 1941 года отменить.

Председатель Государственного Комитета Обороны
И.Сталин
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (10.11.2004 12:34:04)
Дата 10.11.2004 17:41:57

Re: Кстати заметьте

>>Т.е. Вы утверждаете что 64 полк 21 дивизии, каждый день выпивал по сто грамм?
>
>64 ГВАРДЕЙСКИЙ стрелковый полк 21 ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии.

>Вспомним:
>-------------------

>Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

>№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

Вспомним
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

№ 0323 2 мая 1943 г.

Во исполнение Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3272с от 30.04.43 г. приказываю:

1. Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку, возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий.

3. Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественых праздников, указанных в Постановлении ГОКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
От tevolga
К Mole Man (10.11.2004 12:34:04)
Дата 10.11.2004 12:40:52

Что я должен заметить?


>Вспомним:
>-------------------

>Постановление Государственного Комитета Обороны о порядке выдачи водки войскам действующей армии

>№ ГОКО-1227с 11 мая 1942 г.

Вы там же поищите аналогичные приказы в следующие года. Тенденция к снижению и количесва выдаваемого и числа получающих...

С уважением к сообществу.
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:40:52)
Дата 10.11.2004 13:12:25

я, например, заметил это

Как я понял, снабжение разных частей было разным. Чем ближе к передовой - тем лучше снабжение. Чем лучше воюешь - тем лучше кормят. "Кто не работает, тот не ест".

Скажем, А.Линьков (его фронтовая биография выставлена на той же выставке http://nakashirke.narod.ru ) воевал добровольцем в "комсомольском отряде". Пишет:

"...наш батальон начинал завтрак в 12 часов дня, обеда не было, ужинали в 11-12 часов ночи. Было ежедневное ощущение голода.
Ежедневные усиленные занятия на морозе, плохая организация питания, отдых в неотапливаемом помещении в тонких шинелях и ботинках - все это морально отрицательно действовало на нас."

И лишь когда их направили на передовую,

"...Очень быстро нас всех одели в теплые полушубки, выдали валенки, новые шапки-ушанки, вместо буденовок, все получили двойной боекомплект, маскхалаты...Всему личному составу выдали сухой паек. "

А процитированный гв.мл.сержант А.Колоян, воевавший в ГВАРДЕЙСКОМ полку ГВАРДЕЙСКОЙ дивизии пишет в письмах так:

"... Лидочка только прошу чтобы ты не подумала, что здесь на фронте нас кормят плохо и оттого я заболел [на самом деле он был ранен]. Это неверно, мы кушаем такие блюда, которые в условиях фронта как будто невозможны. Например яичницу, жареную картошку со шпиком, блины и т.д. А что касается колбасы, консервы и т.д. - эти продукты у нас всегда имеются. Мы продукты получаем сухим пайком и что желаем, то и готовим..."

Со снабжением водкой я уверен - была такая же ситуация.

В отношении питания приводит Колоян в письмах и фразу "Все для фронта ,всё для победы".
Кстати, свой "спецпаёк" он отработал сполна.

От Artem
К Mole Man (10.11.2004 13:12:25)
Дата 10.11.2004 21:25:56

Хммм...

Здравствуйте!

Это неверно, мы кушаем такие блюда, которые в условиях фронта как будто невозможны. Например яичницу, жареную картошку со шпиком, блины и т.д. А что касается колбасы, консервы и т.д. - эти продукты у нас всегда имеются. Мы продукты получаем сухим пайком и что желаем, то и готовим..."

После этого пассажа мне сдается что гвардии младший сержант действительно потчует жену сказками....

С уважением, Артем
От Mole Man
К tevolga (10.11.2004 12:17:57)
Дата 10.11.2004 12:30:18

Re: Возвращаясь к...

>Может в письме все же фигура речи, а не исторический факт?

В любом случае я привел уже не "фронтовые байки", которые якобы сам и сочиняю.
Это уже - исторический документ.
(Да, да. Письмо очевидца у историков называется "документ" и должно изучаться по всем правилам).