От Chestnut
К Фарнабаз
Дата 09.11.2004 13:34:42
Рубрики WWI;

Re: Как вы...

>Пожалуйста, передайте нам (название подставить)?

А это я не знаю -- Вы утверждаете, что претензии были, следовательно, подтвердите наличие.

>Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.

Ну так тогда надо и указать, что "гонку дредноутов" Германия проиграла за несколько лет до начала ПМВ, следовательно, никаких претензий к 1914 году у неё быть не могло (используя Вашу логику).
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:34:42)
Дата 09.11.2004 13:39:03

Re: Как вы...



>>Германский флот открытого моря и есть предъявление претензий на английские колонии.
>
>Ну так тогда надо и указать, что "гонку дредноутов" Германия проиграла за несколько лет до начала ПМВ, следовательно, никаких претензий к 1914 году у неё быть не могло (используя Вашу логику).

Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 13:39:03)
Дата 09.11.2004 13:55:48

Re: Как вы...

>Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.

Тогда опять просьба -- приведите приверы немецкого планирования десанта через Канал. То, что отдельные английские фантастпатриоты в начале 20 века писали такие страшилки (про "Хаммеры" на Пикадилли))))) я знаю. Да, кстати, даже против объединённого немецко-французского флота Королевский флот был бы сильнее
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 13:55:48)
Дата 09.11.2004 14:23:20

Странная просьба

>>Почему ? Другой вариант---через Ламанш.С побитыми Францией и Россией-реально.Плюс французский флот, оставшийся-так что деваться Джону Булю было некуда, пришлось, в кои-то веки,в окопы и массово.

>Тогда опять просьба -- приведите приверы немецкого планирования десанта через Канал. То, что отдельные английские фантастпатриоты в начале 20 века писали такие страшилки (про "Хаммеры" на Пикадилли))))) я знаю.

Это была бы задача следующего этапа , когда прояснились бы. например,
возможности использования того же французского флота( и русского, тоже).

>Да, кстати, даже против объединённого немецко-французского флота Королевский флот был бы сильнее

С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 14:23:20)
Дата 09.11.2004 14:53:34

Re: Странная просьба

>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил

Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 15:38:09

ну кайзер не фюрер чтобы так прямо "захватывать европу"

но разгромить одних оппонентов а других заставить следовать прогерманской линии - это вполне.
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 15:28:00

Вы же сделали такое предположение :)

>>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
>
>Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)

"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"

Что это, как не захват Европы ?
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 15:28:00)
Дата 09.11.2004 15:52:42

Re: Вы же...

>"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"

>Что это, как не захват Европы ?

Это победа в войне. Или Вы хотите сказать, что после ФПВ Германия захватила Францию? А потом, ещё с утра Франция как бы не была равна Европе.
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 15:52:42)
Дата 09.11.2004 16:10:55

Re: Вы же...

>>"В общем, не фиг им было в ПМВ лезть. Дали бы спокойненько немцам отметелить френчей, потом русских"
>
>>Что это, как не захват Европы ?
>
>Это победа в войне. Или Вы хотите сказать, что после ФПВ Германия захватила Францию? А потом, ещё с утра Франция как бы не была равна Европе.
В 1914 не было Бисмарка, в 1871 он был.
От Nicky
К Мелхиседек (09.11.2004 16:10:55)
Дата 09.11.2004 16:30:41

а еще у кайзера был бургундский проект

он его пытался впарить бельгийскому королю ( восствановление Бургундии из Бельгии и некоторых французских территрий ), тот не подписался.
От Chestnut
К Nicky (09.11.2004 16:30:41)
Дата 09.11.2004 16:59:56

Это в смысле до войны такой проект был? (-)
От Nicky
К Chestnut (09.11.2004 16:59:56)
Дата 09.11.2004 17:27:26

Re: Это в...

посмотрел - этот эпизод был еще раньше, в 1904

вот цитата из Такман

"Уверенность Германии объяснялась несколько смелыми расчетами на хорошо известную жадность Леопольда II, бывшего королем Бельгии во времена Шлиффена. Высокий, представительный, с черной бородой клином, он был окружен ореолом порока — любовницы, деньги, жестокости в Конго и разные скандалы. По мнению австрийского императора Франца-Иосифа, Леопольд был «исключительно плохим человеком». Мало найдется людей, о которых можно так сказать, утверждал император, однако король Бельгии был именно таким. Поскольку Леопольд был жаден в довершение к своим другим порокам, то, по мнению кайзера , жадность возобладает над здравым смыслом, и поэтому он составил хитроумный план с целью заманить Леопольда в союз, пообещав ему французскую территорию. Когда кайзера захватывал какой-либо проект, он пытался немедленно осуществить его и обычно в случае неудачи приходил в состояние удивления и огорчения. В 1904 году он пригласил Леопольда посетить Берлин. Он говорил с ним «самым добрейшим языком в мире» о его гордых праотцах, графах Бургундских, и предложил воссоздать для него древнее герцогство Бургундия из Артуа, французской Фландрии и французских Арденн. Леопольд посмотрел на него «широко раскрыв рот» и попытался свести все к шутке, напомнив кайзеру , что со времен XV века многое изменилось. Во всяком случае, сказал он, его министры и парламент никогда не станут рассматривать такое предложение. "

все же кайзер был тот еще фрукт.
От Chestnut
К Nicky (09.11.2004 17:27:26)
Дата 09.11.2004 17:48:20

А Варечка на кого ссылается? (-)
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 14:53:34)
Дата 09.11.2004 14:55:54

Re: Странная просьба

>>С захватом Германией Европы и подчинением России вряд ли они не смогли б изменить соотношения сил
>
>Так, а когда Германия разрабатывала планы захвата Европы и подчинения России? (просьба -- план Шлиффена не предлагать)
А план Шлиффена чем вам не нравится?
Планы разрабатывались начиная с 1871г.