>----------Игорь Скородумов-------------------------
>> И ведет к изменению форм и методов вооруженной борьбы.
>>В конце концов войны ведут не для славы державы а для получения экономических преимуществ.
>----------Х-55-------------------------
>Сначала – политических, и лишь потом – экономических.
>----------Игорь Скородумов-------------------------
>>В настоящее время глобализация экономики ПРЕПЯТСТВУЕТ рязвязыванию войн типа ВВ1 и ВВ2.
>>Транснациональный бизнес в колыбели "задушит" (экономическими, полтическими и в последнюю очередь силовыми методами)
>>любую угрозу разрушения или дестабилизации глобальных экономических связей.
>----------Х-55-------------------------
>Большим войнам препятствуют не транснациональный бизнес,
>а прежде всего СЯС, обеспечивающие ГВУ (гарантию взаимного уничтожения).
>Вообще, в истории военно-политические причины важнее экономических.
>“Все возьму – сказал булат” (C). “Голодным быть плохо, но мертвым - хуже” (C) (Я).
>Вообще, история в этом смысле разделяется на 3 этапа.
>1. С начала цивилизации до ~1850-1900 г.
>В это время СУХОПУТНЫЕ войны мощной экономики не требовали – лук или мушкет стоят не дорого.
>Отсюда – империи типа Татаро-монгольской, Османской, в чем-то и Российской.
>Экономика хилая, но МНОГО людей плюс жесткая диктаторская власть,
>позволяющая без всяких писков собирать огромные армии и бросать их в мясорубку.
>В это время действовала заповедь Макиавелли: “Люди, а не золото – жилы войны”.
>Но МОРСКИЕ войны и тогда без мощной экономики были невозможны –
>отсюда рынок&демократия Британской империи и впоследствие – США и Япония.
>Тайвань – туда же.
>2. 1900 г. – 1950 г. Мощной индустрии и экономики требуют и СУХОПУТНЫЕ войны.
>Отсюда – приспособление диктатур к экономическому росту (хотя и временному):
>Сталинский СССР, гитлеровская Германия.
>3. 1950 г. – современность и сколько-нибудь обозримое будущее.
>СЯС дают ГВУ, это делает большие войны невозможными.
>Только тогда, когда мировые войны стали самоубийством,
>только после этого межгосударственное соперничество стало почти чисто экономическим
>(ну, плюс мелкие конфликты типа Афган-Вьетнам- ... и так до Чечни)
А с чего вы взяли что экономика империи типа Татаро-монгольской, Османской были хилые? И с какими странами вы провели сравнения? В период расцвета это были богатейшие страны, с достаточно передовой наукой.
Диктатура-это диктат чего или кого? И самое главное что мало собрать огромную армию, ее нужно вооружить, накормить, и ею нужно управлять.
Вы как то забыли упомянуть Испанию и Португалию,Францию или они просто статистику уважаемым демократиям портят?
На счет британской демократии "С начала цивилизации до ~1850-1900 г" это вы погорячились?
А кто сказал, что ВСЕ зап-европейские страны всегда были демократическими?!?!
--------------СОР-----------------------------
>Вы как то забыли упомянуть Испанию и Португалию,Францию или
они просто статистику уважаемым демократиям портят?
-------------Х-55-----------------------------
А кто сказал, что ВСЕ зап-европейские страны всегда были демократическими?!?!
Испания и Португалия – стали демократиями почти на наших глазах
(Испания – после смерти Франко, в Португалии тоже кто-то навроде был примерно в это же время)
Франция – несколько раньше, в ~1870. Но ДО того – вполне нормальные диктатуры.
Кстати, понятие “Красный Террор”, да и сам красный флаг – они впервые опробованы именно там.
(в Великую Французскую Революцию)
--------------СОР-----------------------------
>На счет британской демократии "С начала цивилизации до ~1850-1900 г" это вы погорячились?
-------------Х-55-----------------------------
Простите, неясно выразился. Конечно, “с начала цивилизации” – это не про Англию.
Становление британской демократии было длительным процессом,
начавшимся в 1215 г. – Великая Хартия Вольностей, ну и дальше – помаленьку.
Б.-м. закончилось только к ~1700 г.
И ТО – за теми же англичанами, но житвшими в колониях, равноправия НЕ признавали.
Эта глупость привела к отделению США от Британской империи, и к фактическому отделению
Австралии и Канады (ну и плюс, конечно, географическая удаленность)
И решающим в ходе построения демократии было то, что в эти, и последующие годы:
1. Англичанам на ИХ земле не грозил почти никто –
и они могли спокойно заниматься своими внутренними разберушками (и нередко с резней).
Будь Англия соединена с континентом хотя бы метровой полоской суши – их бы
или завоевали во время очередной разборки,
или они были бы ВЫНУЖДЕНЫ плюнуть на демократию.
2. Для СВОЕГО имперского расширения им нужны были корабли – иначе куда они денутся со своего острова.
А корабли – это нужна индустрия, причем НЕ скопированная у других, как в России при Петре и Сталине, а своя.
А это – капитализм. А б.-м. нормальный капитализм – приводит к демократии.
Диктатура - это когда все недовольны, но одобряют и поддерживают (:-))))))
--------------СОР-----------------------------
>Диктатура - это диктат чего или кого?
-------------Х-55-----------------------------
Когда граждане страны в мирное время:
1. Не могут быть лишены свободы и жизни, кроме как по суду.
2. Избирают свое правительство
(возможны цензы на право голоса, особенно в доиндустриальных демократиях)
ЭТО ДЕМОКРАТИЯ.
Когда граждане страны в мирное время:
1. Могут быть отправлены по решению правительства куда Макар телят гоняет.
2. Не могут переизбрать правительство
(не важно, как оно называется – монарх, генсек, фюрер, аятолла)
ЭТО – ДИКТАТУРА.
Сразу подчеркиваю:
Я – демократ, но я не говорю, что демократия – это всегда хорошо, а диктатура – это всегда плохо.
ДО ~1850 г. диктаторская система для континентального гос-ва было объективно лучше (см. выше).
Сейчас – для государства, имеющего СЯС - нужна только рыночная демократия.
А кто в Татаро-монгольской империи продукт производил?
--------------СОР-----------------------------
>А с чего вы взяли что экономика империи типа Татаро-монгольской, Османской были хилые?
>И с какими странами вы провели сравнения?
>В период расцвета это были богатейшие страны, с достаточно передовой наукой.
-------------Х-55-----------------------------
Татаро-монгольская – ярчайший пример.
Богатейшими они стали за счет ПОКОРЕННЫХ – Китая, Средней Азии, Руси (называю в порядке завоевания).
Сами они ничего не имели и не могли иметь.
Какая экономика у кочевников – только то, что в повозке увезешь. Города (и вообще недвижимое имущество) – 0.
Кормились они в основном за счет оседлых народов, просто потому, что оседлое земледелие производительнее.
То же насчет науки – у кочевников ее СРОДУ не было и быть не могло – ТОЛЬКО у покоренных.
Это было время военного торжества варварства.
Османская империя – КОГДА расширялась – было БЕДНОЙ.
Когда б.-м. осели-разбогатели – расширение сначала замедлилось, затем прекратилось.
--------------СОР-----------------------------
>И самое главное что мало собрать огромную армию, ее нужно:
--------------СОР-----------------------------
1. вооружить, накормить,
-------------Х-55-----------------------------
Еда стоит денег, но НЕБОЛЬШИХ. Лук или мушкет – тоже.
Т. е когда у какого-нибудь китайца или, скажем, русича (в 13 в.)
был, скажем, нормальный теплый домик, и какой-то достаток, то жил-то он хорошо.
Но если воевать – то ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ МАКСИМУМ, что он мог иметь –
это такого же коня и лук, как у грязного, вшивого варвара-монгола.
А на практике – оружие было хуже (:-((((((((((.
За что и поплатились.
А сейчас:
Попробуйте посчитать, сколько стоит (в %) питание л/с СОВРЕМЕННОЙ армии
по отношению к ОБЩИМ затратам на нее (типа самолеты, танки, запчасти, ГСМ).
Увидите, что это – доли процента.
Про флот я не говорю – там еще меньше.
Особенно ярко это проявляется в решающих сейчас родах войск - ракетных, авиации.
Сейчас армию без мощной экономики – НЕ создать.
--------------СОР-----------------------------
2. и ею нужно управлять.
-------------Х-55-----------------------------
Варвар – не значит дурак. Управлять они умели. НО!
Тогда не было техники связи – по большому счету – гонцы с приказами
(иногда зашифрованными)
А сейчас как управлять без огромного кол-ва радио и телефонов,
а в последнее время – и цифровых средств
(И вот вам – индустрия нужна, чтоб все это произвести)