От Глеб Бараев
К Константин Федченко
Дата 28.10.2004 15:00:13
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Re: танковое соединение-долгожитель?

> 1.10.24 г. эскадра переформирована в отдельный танковый полк.

в четыре отдельных танковых полка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 15:00:13)
Дата 28.10.2004 15:15:01

Это Селявкин написал...

>> 1.10.24 г. эскадра переформирована в отдельный танковый полк.
>
>в четыре отдельных танковых полка.

А по историческим формулярам 3-го танкового полка и 18-й танковой дивизии она эскадра переформирована в 3-й танковый полк.
Да и вопрос сразу возникает, а что это за четыре танковых полка в 1924 г.? Хотя искомый имел номер 3, непонятно, заполнены ли были остальные номера... Так по моим данным 2-й танковый полк ЛВО сформирован только в 1929 г.
Ладно, разберемся, раз сомнения возникают...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (28.10.2004 15:15:01)
Дата 28.10.2004 20:52:54

Ре: Это Селявкин

>А по историческим формулярам 3-го танкового полка и 18-й танковой дивизии она эскадра переформирована в 3-й танковый полк.

Та же информаця дается в первом томе "Истории Танковых Войск".

> Так по моим данным 2-й танковый полк ЛВО сформирован только в 1929 г.

И это там же подтверждается. До 1929 был только один танковый полк.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 15:15:01)
Дата 28.10.2004 20:45:09

И правильно написал

Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
Да и фамилии комполков Селявкин приводит.
Другое дело, что формироваться полки могли разновременно, т.е. была база, из которой последовательно выделили четыре полка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 20:45:09)
Дата 28.10.2004 21:21:50

Хотя исторический формуляр ...

... не самый надежный источник, но все же понадежней чьих-то воспоминаний.

>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>Да и фамилии комполков Селявкин приводит.

А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...

>Другое дело, что формироваться полки могли
разновременно, т.е. была база, из которой последовательно выделили четыре полка.

Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так. Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:21:50)
Дата 28.10.2004 21:45:03

Re: Хотя исторический

>А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...

Флотилиями командовали Шибунин, Дьяков, Тимофеев, Поликарпов.
А полками (точнее не полками, а впоследствии сформированными на их базе соединениями, как раз полковой период Селявкин в этом месте перескакивает) - Ракитин, Федоренко, Шмай. Плю комполка-3 Ярошенко.

>Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так. Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

Селявкин пишет так: "в 1925 году Реввоенсовет Союза ССР из танковой эскадры сформировал четыре отдельных учебно-танковых полка. Они были направлены в Московский, Ленинградский, Украинский и белорусский военные округа. В Москве остался 3-й отдельный учебно-танковый полк с командиром Ярошенко и его помощниками М.Чернявским и А.Поликарповым".

Селявкин соощает и еще одну информацию, мне больше нигде не попадавшуюся:"бронеаые части были переданы в ведение Главного артиллерийского управления РККА и здесь был создан броневой отдел".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:45:03)
Дата 28.10.2004 21:50:15

Ничего не понимаю...

>>А не командиров флотилий/дивизионов он приводит? У меня ее дома нет, брал в библиотеке, сейчас трудно те записи найти... Помню, что упоминались Швай, Поликарпов, Тимофеев...
>
>Флотилиями командовали Шибунин, Дьяков, Тимофеев, Поликарпов.
>А полками (точнее не полками, а впоследствии сформированными на их базе соединениями, как раз полковой период Селявкин в этом месте перескакивает) - Ракитин, Федоренко, Шмай. Плю комполка-3 Ярошенко.

Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...

>Селявкин пишет так: "в 1925 году Реввоенсовет Союза ССР из танковой эскадры сформировал четыре отдельных учебно-танковых полка. Они были направлены в Московский, Ленинградский, Украинский и белорусский военные округа. В Москве остался 3-й отдельный учебно-танковый полк с командиром Ярошенко и его помощниками М.Чернявским и А.Поликарповым".

Разберемся. Я этот период вообще не копал. Надо будет заняться...

>Селявкин соощает и еще одну информацию, мне больше нигде не попадавшуюся:"бронеаые части были переданы в ведение Главного артиллерийского управления РККА и здесь был создан броневой отдел".

Да вроде бы известная информация. Про то, что в ведение ГАУ автобронечасти передали...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:50:15)
Дата 28.10.2004 21:58:56

Re: Ничего не

>Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...

"В дальнейшем на базе этих полков были созданы механизированные и танковые соединения (бригады, дивизии), которыми командовали: в Московском военном округе Н.Ракитин, в Киевском - Я.Н.Федоренко, в Ленинградском - А.Шмай".

>Да вроде бы известная информация. Про то, что в ведение ГАУ автобронечасти передали...

Так известная-то известная, но лично мне она известна благодаря Селявкину. Его книга издана в 1981 году, и не припомню, чтобы я это еще где-то встречал, разве что в периодике 1990-х годов или в изданиях последних лет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:58:56)
Дата 28.10.2004 23:17:34

Re: Ничего не

>>Как эта фраза звучит в оригинале? Ну про впоследствии сформированные...
>
>"В дальнейшем на базе этих полков были созданы механизированные и танковые соединения (бригады, дивизии), которыми командовали: в Московском военном округе Н.Ракитин, в Киевском - Я.Н.Федоренко, в Ленинградском - А.Шмай".

Т.е. вышеназванные товарищи командовали бригадами/дивизиями(!?), которые были созданы из полков, которые были созданы из эскадры...

Кстати, можно попробовать Ракитина или Шмая заказать УПК, они же в РГВА должны быть.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (28.10.2004 23:17:34)
Дата 28.10.2004 23:49:02

Re: Ничего не

>Кстати, можно попробовать Ракитина или Шмая заказать УПК, они же в РГВА должны быть.

Заодно и всех остальных, включая Селявкина:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (28.10.2004 21:21:50)
Дата 28.10.2004 21:24:28

Ре: Хотя исторический

>Про консервацию проходила где-то информация, возможно, что и так.

Опять же первый том "Истории Танковых Войск".

>Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...

Да нет, те полки вроде комплектовались "эмэсками" с заводов.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (28.10.2004 21:24:28)
Дата 28.10.2004 21:27:10

Ре: Хотя исторический

>>Тогда мое утверждение верно - эскадра переформирована в 3-й танковый полк и выделила технику на формирование еще трех полков...
>
>Да нет, те полки вроде комплектовались "эмэсками" с заводов.

Известный факт. Просто я никак не могу объяснить данные Глеба... Вот и фантазирую по мере сил...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.10.2004 20:45:09)
Дата 28.10.2004 20:51:17

Ре: И правильно...

>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.

А их законсервиорвали.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (28.10.2004 20:51:17)
Дата 28.10.2004 21:01:16

Ре: И правильно...

>>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>
>А их законсервиорвали.

И командиров полков тоже?:-)
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.10.2004 21:01:16)
Дата 28.10.2004 21:03:37

Ре: И правильно...

>>>Танков в эскадре было поболее. чем на полк.
>>
>>А их законсервиорвали.
>
>И командиров полков тоже?:-)

Про комнадиров я даже не знаю были ли они. Есть что-нибудь по их поводу кроме утверждения Селявкина?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (28.10.2004 21:03:37)
Дата 28.10.2004 21:33:57

Ре: И правильно...

>Про комнадиров я даже не знаю были ли они. Есть что-нибудь по их поводу кроме утверждения Селявкина?

Селявкин называет этих командиров пофамильно. Дело за малым - проверить их личные дела.