От УСТС
К Никита
Дата 30.03.2001 17:24:52
Рубрики Суворов (В.Резун);

Отвечаю

Приветствую!

Никита, повторюсь с учетом Ваших замечаний:
1. СССР мог бы и в 39 году (как и потом, в случае с чехами) без всякой консультации с Польшей сделать такой дип.демарш в виде, к примеру, "Официального заявления Советского правительства":
"Учитывая агрессивность Германии (проявленную в Чехословакии, Австрии и прочее) и НЕ ЖЕЛАЯ войны, СССР заявляет, что в случае военного конфликта германских войск (с любой территории) с войсками Польши СССР выступит на стороне последней и будет защищать ее границу и территорию, как свою собственную". Ну и еще - про возможный договор Польши с Германией.
Никто не помешал заявить аналогично в случае с Монголией, и с ЧССР в 1968г - никто бы, по существу, не вякнул бы и в 39-ом.
>A во врeмя чeхословaцкого кризисa СССР примeрно тaк и зaявил.
Вот-вот. И я про это:-)
>Ну и что, кому от eтого лeгчe стaло?
Всем. По крайней мере нашим солдатам, вошедшим в ЧССР:-) Немцы войска не ввели (я, правда, думаю, что и не хотели:-)
>Kстaти - СССР Mюнхeнскоe соглaшeниe подписывaл?
А причем тут Мюнхенское?
Нет, не подписывал. Позвали бы на подписание - подписал бы с радостью (ИМХО). Потому как все шло в нужном русле:-)
Скажете, ругали в прессе? Ну, в прессе у нас много кого сначала ругали, потом хвалили, а потом - снова ругали...

С уважением,
УСТС
От Никита
К УСТС (30.03.2001 17:24:52)
Дата 30.03.2001 17:45:11

Re: Отвечаю

>1. СССР мог бы и в 39 году (как и потом, в случае с чехами) без всякой консультации с Польшей сделать такой дип.демарш в виде, к примеру, "Официального заявления Советского правительства":
>"Учитывая агрессивность Германии (проявленную в Чехословакии, Австрии и прочее) и НЕ ЖЕЛАЯ войны, СССР заявляет, что в случае военного конфликта германских войск (с любой территории) с войсками Польши СССР выступит на стороне последней и будет защищать ее границу и территорию, как свою собственную". Ну и еще - про возможный договор Польши с Германией.
>Никто не помешал заявить аналогично в случае с Монголией, и с ЧССР в 1968г - никто бы, по существу, не вякнул бы и в 39-ом.

Повторюсь - Польшa нaпaдaeт нa Гeмaнию пeрвой - дeйствия СССР по Вaшeй модeли? Видитe, aк в дипломaтии и мeждунaродном прaвe всe нeпросто?:)

A просто только у тaких кaк СРун, ну и eшe нa кухнe, зa рюмкой чaя бывaeт:)



>>A во врeмя чeхословaцкого кризисa СССР примeрно тaк и зaявил.
>Вот-вот. И я про это:-)

Нe про то:))) Вы нe тот кризис рaссмaтривaeтe - я о кризисe прeдвоeнном, год зaпaмятовaл - 1937ого ии 1938ого годa? Kоторый окончился Mюнхeнским соглaшeниeм:) A вы про 1968?

С увaжeниeм,
Никитa
От Капитан
К УСТС (30.03.2001 17:24:52)
Дата 30.03.2001 17:31:13

Вы в своем уме?



>Никита, повторюсь с учетом Ваших замечаний:
>1. СССР мог бы и в 39 году (как и потом, в случае с чехами) без всякой консультации с Польшей сделать такой дип.демарш в виде, к примеру, "Официального заявления Советского правительства":
>"Учитывая агрессивность Германии (проявленную в Чехословакии, Австрии и прочее) и НЕ ЖЕЛАЯ войны, СССР заявляет, что в случае военного конфликта германских войск (с любой территории) с войсками Польши СССР выступит на стороне последней и будет защищать ее границу и территорию, как свою собственную". Ну и еще - про возможный договор Польши с Германией.

Примерно такие действия предусматривали гарантии Польше со стороны Англии и Франции. Что имеем в итоге - "странную войну". А вмешайся СССР- огребаем по полной программе -
?????? Учитывая позицию Польши и ее договора с Англией и Францией - выходил самый отвратный расклад - именно война и именно против всей "Антанты".

Напомню события в Финляндии, чью территорию СССР тоже решил "защитить" - а она не имела гарантий - и то могли получить вполне конкретные бомбочки на Баку. И пару дивизий в Мурманск.

А вот за Монголию - действительно никто бы и не вступился - потому ее "никто и не спрашивал"
От УСТС
К Капитан (30.03.2001 17:31:13)
Дата 30.03.2001 17:41:45

Хотел оставить без комментария, но...:-)

Приветствую!
В своем - я про ум.
Не в вашем, к счастью.

СССР предложил бы этим заявлением Польше ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ, сверх гарантий Англии и Франции, помощь в случае агрессии против нее со стороны германии. Что бы он (СССР) кроме благодарности от (по списку - Польши, Англии, Франции...) поимел?
А насчет предостережения о "незаключении договора с явным агрессором - Германией" Вам напомнить о договоре 1940 года между Англией и Францией о взаимном обязательстве не заключать договоры с Германией?

С уважением,
УСТС
От Никита
К УСТС (30.03.2001 17:41:45)
Дата 30.03.2001 17:49:29

O Mein Got!!!

Дa с кaкой стaти? Eто жe дипломaтия грaждaнинa Kозырeвa, у Вaс у сaмого идeология вышe нaц. интeрсов. Гдe гaрaнтии что союзники новый Mюнхeн нe устроят, прeцeдeнт то был??? Зaчeм СССР привязывaться к политичeской повозкe своих врaгов - Aнглии и Фрaнции? Сaмостоятeльнaя политикa только в Mонголии?

С увaжeниeм,
Никитa
От УСТС
К Никита (30.03.2001 17:49:29)
Дата 30.03.2001 18:27:57

O Mein Got!!!

Приветствую!

>Дa с кaкой стaти? Eто жe дипломaтия грaждaнинa Kозырeвa, у Вaс у сaмого идeология вышe нaц. интeрсов. Гдe гaрaнтии что союзники новый Mюнхeн нe устроят, прeцeдeнт то был??? Зaчeм СССР привязывaться к политичeской повозкe своих врaгов - Aнглии и Фрaнции?
Это не привязка к врагам - это чистой воды защита своих собственных военно-политических интересов. "Не желаем воевать! Поэтому предупреждаем."

С увaжeниeм,
УСТС
От Игорь Куртуков
К УСТС (30.03.2001 18:27:57)
Дата 31.03.2001 08:51:45

Смешно выходит

>Это не привязка к врагам - это чистой воды защита своих собственных военно-политических интересов. "Не желаем воевать! Поэтому предупреждаем."

Не желаем воевать! поэтому будем воевать, если полезете в Польшу. Так?
От УСТС
К Игорь Куртуков (31.03.2001 08:51:45)
Дата 31.03.2001 13:32:50

Почему же смешно?

Приветствую!

>>Это не привязка к врагам - это чистой воды защита своих собственных военно-политических интересов. "Не желаем воевать! Поэтому предупреждаем."
>
>Не желаем воевать! поэтому будем воевать, если полезете в Польшу. Так?
Так! Заботимся о собственной территории, не желаем воевать на своей земле ("Мы мирные люди...") и не желаем иметь соседом агрессора Германию (...но наш бронепоезд...").
Чего смешного?
С уважением,
УСТС
От Игорь Островский
К УСТС (31.03.2001 13:32:50)
Дата 31.03.2001 18:30:39

Re: Почему же...


>Приветствую!

>>>Это не привязка к врагам - это чистой воды защита своих собственных военно-политических интересов. "Не желаем воевать! Поэтому предупреждаем."
>>
>>Не желаем воевать! поэтому будем воевать, если полезете в Польшу. Так?
>Так! Заботимся о собственной территории, не желаем воевать на своей земле ("Мы мирные люди...") и не желаем иметь соседом агрессора Германию (...но наш бронепоезд...").
>Чего смешного?
>С уважением,
>УСТС


Вы предлагаете, своего рода, женитьбу в одностороннем порядке.
В дипломатии, насколько мне известно, так не делают. Такого рода декларация требовала предварительного польского согласия. Иначе, это было бы воспринято как провокация и враждебный Польше акт.

С комсомольским приветом!
От УСТС
К Игорь Островский (31.03.2001 18:30:39)
Дата 31.03.2001 22:44:28

Не по правилам? Угу, понял. В Генуе, к примеру, поступили по правилам:-)(-)
От VLADIMIR
К Капитан (30.03.2001 17:31:13)
Дата 30.03.2001 17:35:04

Re: Gotov podpisatsia pod kazhdym slovom! (-)