От UFO
К UFO
Дата 28.03.2001 16:08:14
Рубрики Суворов (В.Резун);

"ПРОТИВ":

..
От Макс
К UFO (28.03.2001 16:08:14)
Дата 29.03.2001 08:38:59

Re: "ПРОТИВ":

Здравствуйте!

Так как СССР не начал WW2, то и не проиграл ее
>..
С уважением, Макс.
От Шурик Мурик
К UFO (28.03.2001 16:08:14)
Дата 28.03.2001 18:26:53

Re: "ПРОТИВ":

По большому счёту единственная страна, которая вышла из Второй Мировой несравнимо сильнее, чем вошла - США. Все остальные проиграли.
Хотя по постановке вопроса-против
От Капитан
К Шурик Мурик (28.03.2001 18:26:53)
Дата 28.03.2001 18:46:09

Я повторяю - а Китай? (-)
От Kadet
К Капитан (28.03.2001 18:46:09)
Дата 30.03.2001 04:51:32

Re: Я повторяю...

A чeго тaкоe "Kитaй?" Kуоминтaн, коммунисты, или кто? И когдa Kитaй вступил во вторую мировую войну? Kогдa в нeго вторглись Японцы? Или в 1939? Или в 1941?

С увaжeниeм
От Капитан
К Kadet (30.03.2001 04:51:32)
Дата 30.03.2001 09:17:55

Re: Я повторяю...


>A чeго тaкоe "Kитaй?"

Всысле "победил". Стал независимым, сильным государством, входящим в Совет безопасности ООН.

>Kуоминтaн, коммунисты, или кто? И когдa Kитaй вступил во вторую мировую войну? Kогдa в нeго вторглись Японцы? Или в 1939? Или в 1941?

Значительно раньше.

С увaжeниeм
От Игорь Куртуков
К Капитан (30.03.2001 09:17:55)
Дата 30.03.2001 09:24:00

Re: Я повторяю...

>>A чeго тaкоe "Kитaй?"
>
>Всысле "победил". Стал независимым, сильным государством, входящим в Совет безопасности ООН.

В совбез вошел поначалу тот Китай, что на Тайване. А тот что на материке во время ВМВ существовал в виде 8-й армии... :-)
От Капитан
К UFO (28.03.2001 16:08:14)
Дата 28.03.2001 16:24:51

СССР - победил.


С точки зрения СР - "СССР проиграл потому что он получил меньше чем хотел".

Опровергается легко - ввиду. что НЕИЗВЕСТНО, что же именно хотел СССР, основываемся на ФАКТАХ.

1.Вооруженные силы государства-противника - разгромлены и капитулировали.
2.Территория государства-противника - оккупирована.
3.Политическое и военное руководство государства-противника ликвидировано, арестовано, предано суду.

СССР совместно с прочими державами-победительницами определяет своим волеизъявлением - НОВОЕ УСТРОЙСТВО мира.

Все.

И попробуйте сказать, что это не является победой.

Все.
От Cat
К Капитан (28.03.2001 16:24:51)
Дата 28.03.2001 16:42:56

СССР победил в ВОВ.


тут сомнений нет. А вот насчет ВВ2- надо смотреть какие были изначально цели. А цели были- стравить Германию с англофранками и потом с "позиции обезьяны" прийти на готовенькое и остаться единственной сверхдержавой в Европе. И эти цели особенно не скрывались. С этой позиции единственный победитель в ВВ2- США, они единственные экономически остались "в плюсе". Остальные проиграли.
От Капитан
К Cat (28.03.2001 16:42:56)
Дата 28.03.2001 16:58:13

СССР победил в ВМВ.



>тут сомнений нет. А вот насчет ВВ2- надо смотреть какие были изначально цели. А цели были- стравить Германию с англофранками и потом с "позиции обезьяны" прийти на готовенькое и остаться единственной сверхдержавой в Европе.

Аргументы как гриться и факты прошу.

>И эти цели особенно не скрывались. С этой позиции единственный победитель в ВВ2- США, они единственные экономически остались "в плюсе". Остальные проиграли.

здрасьте! А Китай? ;)
И уж даже в ВАшем контексте СССР по крайней мере - НЕ проиграл.
От Максим Гераськин
К Капитан (28.03.2001 16:58:13)
Дата 29.03.2001 20:08:15

Тугаменты

Текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(6) 19 августа 1939 года

Вариант, обнаруженный Т.С. Бушуевой в секретных
трофейных фондах Особого архива СССР (Центр хранения
историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР. Ф. 7.
Он. 1. А. 1223)

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она,
конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет
неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам.
В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы
сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в
Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская
партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной
только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен.
От Cat
К Капитан (28.03.2001 16:58:13)
Дата 29.03.2001 20:00:51

А я и не утверждал, что СССР проиграл:) (-)
От Игорь Куртуков
К Капитан (28.03.2001 16:58:13)
Дата 28.03.2001 17:27:47

Re: СССР победил...

>здрасьте! А Китай? ;)

Больше всех выиграл в ВМВ Израиль...
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (28.03.2001 17:27:47)
Дата 28.03.2001 17:59:21

Его тогда не было. Он не мог "играть". (-)

.
От moi
К Капитан (28.03.2001 16:24:51)
Дата 28.03.2001 16:30:46

Верно, только если противник - Германия, а не капит. мир. Резун постулир. второе (-)
От Константин Федченко
К moi (28.03.2001 16:30:46)
Дата 28.03.2001 16:46:13

а кто реально был противником?

На протяжении всей второй мировой войны СССР объявил войну или совершил акты агрессии по отношению к двум странам "капиталистического мира", не являвшимися союзниками Германии. Эти две страны - Польша и Финляндия.

Польша сама проводила антисоветскую политику до 17.9.39, и в вооруженном конфликте по вводу войск на территорию Польши в 1939 году СССР одержал полную победу. Дальнейшие взаимоотношения СССР с западными странами и правительством Польши урегулировали ситуацию. В результате граница СССР с Польшей демаркирована, в Польше - установлено просоветское правительство.

Финляндия. Зимняя война выиграна, заключен мирный договор. Боевые действия против Финляндии с 1941 года завершены в 44 подписанием мирного договора на условиях СССР. Аналогично - СССР- победитель.

Территориальное переустройство в Прибалтике и Бессарабии вооруженными конфликтами не являлось.

Ввод войск совместно с Великобританией в Иран был проведен по соглашению с ней.

Ни одной другой стране или межгосударственному союзу, объединению, кроме Германии, Италии и Японии с союзниками СССР войны не объявлял, и не вел боевых действий без объявления войны.


С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (28.03.2001 16:46:13)
Дата 28.03.2001 16:50:12

Прибалтика - также агрессивный акт

Э
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (28.03.2001 16:50:12)
Дата 28.03.2001 16:52:06

нет. вооруженных столкновений не было. Аналог - аншлюс Австрии (-)
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (28.03.2001 16:52:06)
Дата 28.03.2001 17:52:55

Дат

Из одного места: ;)

Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии

Вторжение в Австрию началось 12 марта 1938 года. 13 марта Гитлер провозгласил себя главой австрийского государства и взял на себя коман-дование вооруженными силами Австрии. Законом от того же числа Авст-рия была присоединена к Германии.

Военные преступления. Формула обвинения

Все обвиняемые совершили военные преступления между 1 сентября 1939 года и 8 мая 1945 года и в Германии во всех странах и областях, кото-рые были оккупированы германскими вооруженными силами с 1 сентября 1939 года, а также в Австрии, Чехословакии, Италии и в открытом море.
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (28.03.2001 17:52:55)
Дата 28.03.2001 18:02:39

ну хорошо, не совсем аналогично (+)

но, во-первых, Нюрнбергский процесс - не идеал судебного разбирательства, а лишь прецедент.

во-вторых, в Прибалтике Сталин не объявлял себя главой присоединенных стран.

А вооруженных столкновений все-таки не было. и СССР НЕ БЫЛ противником капиталистических стран в лице Эстонии, Латвии, Литвы. И не в проиграл в ходе вооруженного противоборства с ними - его просто не было. Будете возражать?
С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (28.03.2001 18:02:39)
Дата 28.03.2001 18:23:13

Re: ну хорошо,...

>А вооруженных столкновений все-таки не было.

Видимо, да. Хотя СССР утверждал наличие фактов нападения на своих солдат.

>и СССР НЕ БЫЛ противником капиталистических стран в лице Эстонии, Латвии, Литвы.

Это к чему?

>И не в проиграл в ходе вооруженного противоборства с ними - его просто не было

При чем здесь это? У ряда стран под угрозой силы была изменена форма гос. устройства. В этом суть.

С уважением, Максим Гераськин
От reinis
К Максим Гераськин (28.03.2001 18:23:13)
Дата 29.03.2001 12:48:59

Re: ну хорошо,...

Вообшe то 16.июня былa вооружонноe нaпaдeнийe русских нa Лaтвииский погрaничний пункт. В отличи от Финлaндии, русскиe eто нe обявили провокaциeи лaтышeи.

a aгрeсивний aкт нe ознaчaeт только стрeльбу - смeнa госудaрствeнново строя и упрaвлeниe другои стрaнои кaк блaговрaзумитсa - eто и eсть врaждeбний aкт.
От Капитан
К moi (28.03.2001 16:30:46)
Дата 28.03.2001 16:37:54

Противником СССР в ВМВ была ГЕРМАНИЯ (со своими союзниками) - а на Резуна -чхи (-)
От moi
К Капитан (28.03.2001 16:37:54)
Дата 28.03.2001 17:22:07

Пункт 4 зависит от пунктов 1,2 напрямую. Если..

Здравствуйте!

Если признать правоту по 1 и 2 пунктам, то 3 истинен. Иначе - ложен.

С уважением, moi
От UFO
К Капитан (28.03.2001 16:24:51)
Дата 28.03.2001 16:27:42

Мои аплодисменты! (-)