От Владимир Минаев
К Максим Гераськин
Дата 18.07.2000 12:30:56
Рубрики WWII;

Кстати о терминах

Приветсвую категорически!

Холокост - букв. "жертва всесожжения". Термин странный. Нацистские зверства. распространявшиеся даже на евреев-христиан (не-иудеев), т.е. совсем нерелигиозные, обозначены чисто религиозным термином.
Кто жрец? И какому богу жертва?
Есть, есть кое-что интересное...

С уважением Владимир
От ash
К Владимир Минаев (18.07.2000 12:30:56)
Дата 18.07.2000 19:12:44

Re: Кстати о терминах

>Приветсвую категорически!

>Холокост - букв. "жертва всесожжения". Термин странный. Нацистские зверства. распространявшиеся даже на евреев-христиан (не-иудеев), т.е. совсем нерелигиозные, обозначены чисто религиозным термином.
>Кто жрец? И какому богу жертва?
>Есть, есть кое-что интересное...

>С уважением Владимир

Приветствую также категорически!
О терминах.
Термин Холокост как определение
уничтожения еврейского народа нацистами в годы WW2,
стал широко использоваться в Европе и Америке где-то с 60-70 гг.
Ввели его христианские ученые-богословы, которые в эти годы
попытались осмыслить моральные уроки этого небывалого в ис-
тории цивилизации события. При этом они делали и делают акцент
не только на еврейских жертвах, а в первою очередь на моральной
ответственности христиан, бывших в своей массе либо палачами,
либо пассивными очевидцами геноцида, что полностью противоре-
чит основополагающим духовным ценностям христианства .
Мы, евреи, для определения процесса уничтожения еврейского народа нацистами в годы WW2, используем термин ШОА.
В иврит-русском словаре, что есть сейчас у меня под руками,
дается такой перевод этого слова: Катастрофа, бедствие, массовое
истребление.

С уважением
ash
От Рядовой-К
К ash (18.07.2000 19:12:44)
Дата 19.07.2000 02:14:49

Re: Кстати о терминах

>Ввели его христианские ученые-богословы, которые в эти годы
>попытались осмыслить моральные уроки этого небывалого в ис-
>тории цивилизации события. При этом они делали и делают акцент
>не только на еврейских жертвах, а в первою очередь на моральной
>ответственности христиан, бывших в своей массе либо палачами,
>либо пассивными очевидцами геноцида, что полностью противоре-
>чит основополагающим духовным ценностям христианства .

+++ Если говорить о подданых римского пахана, то это, в целом справедливо. Хотя преступления Ватикана отнюдь не начинаются и не заканчиваются репрессиями против евреев.
Но вот распрстранять этакое на других, собственно прихожан Церкви Христовой, т.е. православных - подлость. Кто уничтожил гитлеризм как не русско-советская армия? Кто ещё показал такое мужество и стойкость в борьбе против него?

> Мы, евреи, для определения процесса уничтожения еврейского народа нацистами в годы WW2, используем термин ШОА.
>В иврит-русском словаре, что есть сейчас у меня под руками,
>дается такой перевод этого слова: Катастрофа, бедствие, массовое
>истребление.

+++ Термин ШОА вошёл в употребление относительно недавно. И никто в мире, кроме собственно жителей еврейского государства им не пользуется и не знает. Напротив - Холокост - знают все и именно этим термином оперируют разные господа с разными целями.
Но даже в том случае, если термин Шоа вытеснит из сознания термин Холокост, потаённый смысл случившегося останется скрытым. Принесение в жертву стало катастрофой. Кто-то переборщил...
От Олег К
К Рядовой-К (19.07.2000 02:14:49)
Дата 19.07.2000 10:53:19

Еще точнее....

Подозреваю что с г.Ашем дискуссии не получится, уж больно он нервный, и алогичный.

Поэтому хочу уточнить еще кое что.

Назвать Гитлера и иже с ним христианами это даже не натяжка, это просто смех.

Тогда уже назовите Троцкого, Зиновьева, Каменева иудеями в этом будет больше смысла, могу обосновать почему.

Далее Германия в основном протестантская страна и влияние Римского Папы там куда как меньше чем в Италии и Испании, но тем не менее в этих странах противоеврейской политики как таковой небыло. Так что не все так просто в этом мире. И уж тем более не укладывается в простые до примитивности схемы, как бы того некоторым не хотелось.
От ash
К Рядовой-К (19.07.2000 02:14:49)
Дата 19.07.2000 10:09:05

Re: Кстати о терминах

Насчет подлости. Это говорит черносотенец, готовый фальсифицировать исторические факты ради своих подлых целей.
Первая ложь - Что за русско-советская армия.? Не было такой армии
Была Красная Армия, в которой сражались с нацизмом миллионы людей разных национальностеи,
В том числе шестьсот тысяч солдат, офицеров и генералов евреев.
Черносотенная сволочь как раз нашла свое место в рядах предателей Родины, в рядах власовцев,
красновцев и прочего отребья. Там то они и внесли свой посильный вклад в геноцид еврейского
народа в рядах зондеркоманд, охраны лагерей смерти.
Вторая ложь – на территории России никогда не было еврейских погромов
Черносотенцы, повидимому, отказались от идеи Российской Империи, и потому стараются
обойтись без юго-западных губерний Российской Империи. Однако им не удастся снять с себя
ответственность за мученическую смерть сотен тысяч евреев- женщин, стариков и детей.
Вот факты.
Русские черносотенцы состряпали в начале ХХ века фальшивку –Протоколы сионских мудрецов,
ставшую идейной базой Геноцида. Гитлер использовал ее для обоснования своих людоедских
идей тотального истребления не только евреев, но и всех других неправильных народов. И в наше
время эта фальшивка имеет широкое распространение среди русских нацистов и исламских
фанатиков. РядовойК как то цитировал эту грязь в одном из своих постингов, по обычному своему
невежеству не зная, что занимается пропагандрй нацизма и национальной вражды.
Теперь о еврейских погромах в России, организованных и прведенных черносотенцами с изуверской
жестокостью.
Погромы в начале ХХ века , во время революции 1905 года. Прошли во многих городах центральной
России и Сибири. Сопровождались массовыми убийствами, изнасилованиями и грабежами. Нужно
отметить, что уже тогда многие русские люди с омерзением отнеслись к черносотенцам, среди жертв
погромов были и русские, вместе с евреям ставшие на борьбу с черносотенными убийцами.
Война 1914-1918 года. Казаки в черте оседлости. Отступая под ударами германской армии, казаки
осуществляли тотальное истребление еврейского населения в оставляемых западных губерниях.
Зверства казаков в еврейских местечках сравнимы с резней, устроенной ныне чеченами против русс-
кого населения Чечни. Это массовое изнасилование женщин без различия возраста, вспарывание животов
беременным женщинам, грабеж и убийства.
Гражданская война. Черносотенцы в рядах белого движения. Деникинцы провели жесточайшие еврейские
погромы в городах, занятых во время похода на Москву. Это Орел, Воронеж, Лиски и др. Нужно отме-
тить, что сам генерал Деникин резко противодействовал погромной агитации черносотенцев, и в Харько-
ве ему удалось подавить погром, организованный черносотенцами.
Вот факты. Черносотенной сволочи, и ныне проповедующей звериный антисемитизм, не уити от ответ-
Ственности за свои преступления
От Олег К
К ash (19.07.2000 10:09:05)
Дата 19.07.2000 10:43:23

Дружок, что за экспрессия, перестаньте смотреть мультики и читайте книги....

> Насчет подлости. Это говорит черносотенец, готовый фальсифицировать исторические факты ради своих подлых целей.
> Первая ложь - Что за русско-советская армия.? Не было такой армии
> Была Красная Армия, в которой сражались с нацизмом миллионы людей разных национальностеи,
>В том числе шестьсот тысяч солдат, офицеров и генералов евреев.
> Черносотенная сволочь как раз нашла свое место в рядах предателей Родины, в рядах власовцев,
>красновцев и прочего отребья. Там то они и внесли свой посильный вклад в геноцид еврейского
>народа в рядах зондеркоманд, охраны лагерей смерти.
>Вторая ложь – на территории России никогда не было еврейских погромов
> Черносотенцы, повидимому, отказались от идеи Российской Империи, и потому стараются
>обойтись без юго-западных губерний Российской Империи. Однако им не удастся снять с себя
>ответственность за мученическую смерть сотен тысяч евреев- женщин, стариков и детей.
> Вот факты.
> Русские черносотенцы состряпали в начале ХХ века фальшивку –Протоколы сионских мудрецов,
>ставшую идейной базой Геноцида. Гитлер использовал ее для обоснования своих людоедских
>идей тотального истребления не только евреев, но и всех других неправильных народов. И в наше
> время эта фальшивка имеет широкое распространение среди русских нацистов и исламских
>фанатиков. РядовойК как то цитировал эту грязь в одном из своих постингов, по обычному своему
>невежеству не зная, что занимается пропагандрй нацизма и национальной вражды.
> Теперь о еврейских погромах в России, организованных и прведенных черносотенцами с изуверской
>жестокостью.
> Погромы в начале ХХ века , во время революции 1905 года. Прошли во многих городах центральной
>России и Сибири. Сопровождались массовыми убийствами, изнасилованиями и грабежами. Нужно
>отметить, что уже тогда многие русские люди с омерзением отнеслись к черносотенцам, среди жертв
>погромов были и русские, вместе с евреям ставшие на борьбу с черносотенными убийцами.
> Война 1914-1918 года. Казаки в черте оседлости. Отступая под ударами германской армии, казаки
>осуществляли тотальное истребление еврейского населения в оставляемых западных губерниях.
>Зверства казаков в еврейских местечках сравнимы с резней, устроенной ныне чеченами против русс-
>кого населения Чечни. Это массовое изнасилование женщин без различия возраста, вспарывание животов
>беременным женщинам, грабеж и убийства.
>Гражданская война. Черносотенцы в рядах белого движения. Деникинцы провели жесточайшие еврейские
>погромы в городах, занятых во время похода на Москву. Это Орел, Воронеж, Лиски и др. Нужно отме-
>тить, что сам генерал Деникин резко противодействовал погромной агитации черносотенцев, и в Харько-
>ве ему удалось подавить погром, организованный черносотенцами.
> Вот факты. Черносотенной сволочи, и ныне проповедующей звериный антисемитизм, не уити от ответ-
>Ственности за свои преступления

===============================


Написать столько ахинеи в одном не очень длинном постинге.

Начать с того, что он стилистически до боли напоминает послания большевиков.
Та же риторика и стилистика, видимо термин жидо-большевик имеет под собой основание...

Далее извольте доказать российское происхождение "протоколов", я уже и не говорю про их фабрикацию черносотенцами, которые появились на несколько лет позже первой публикации протоколов.
Вы знаете что нибудь по истории вопроса или будете здесь пропагандировать теории извлеченые из мультфильмов ? :(((

еще по поводу "протоколов" - происхождение их к сожалению точно до сих пор не выяснено, и если Вы сможете пролить свет на это, я буду очень обязан.
А пока постарайтесь не кричать очень громко на те темы которые Вы изучали по мультфильмам, а то впечатление отвратное.

Или Ваша цель вызвать своим хамством, у аудитории ненависть к евреям?
Тогда милейший Вы и есть главный антисемит. Ходили слухи, что эта тактика использовалась сионистами для запугивания евреев диаспоры и привлечения их в Израиль.
От quest
К Рядовой-К (19.07.2000 02:14:49)
Дата 19.07.2000 02:46:10

Re: Термины и черносотенство.

Hi!

>+++ Если говорить о подданых римского пахана, то это, в целом справедливо. Хотя преступления Ватикана отнюдь не начинаются и не заканчиваются репрессиями против евреев.

Вежливый вы наш! Врать нужно умеючи - это когда Ватикан репрессиями против евреев занимался?

>+++ Термин ШОА вошёл в употребление относительно недавно. И никто в мире, кроме собственно жителей еврейского государства им не пользуется и не знает. Напротив - Холокост - знают все и именно этим термином оперируют разные господа с разными целями.

Фашисты многих уничтожали: своих политических противников (соц.-демократов, коммунистов и пр.), военнопленных, партизан и сочуствующих им, заложников, ... Но евреев уничтожали только за то, ЧТО ОНИ - ЕВРЕИ! И преуспели в этом. И термин Холокост об этом и говорит.

>Но даже в том случае, если термин Шоа вытеснит из сознания термин Холокост, потаённый смысл случившегося останется скрытым. Принесение в жертву стало катастрофой. Кто-то переборщил...

А православные члены "Союза русского народа", организуя еврейские погромы по всей России, видимо "в самый раз" угодили?

Best regards, Quest.
От Рядовой-К
К quest (19.07.2000 02:46:10)
Дата 19.07.2000 03:40:22

Re: Термины и черносотенство.


>Вежливый вы наш! Врать нужно умеючи - это когда Ватикан репрессиями против евреев занимался?

+++ Не хочешь учить историю - и не надо, всё равно все факты исторические, в твоей мондиалистской башке извратятся в ахинею.

>>+++ Термин ШОА вошёл в употребление относительно недавно. И никто в мире, кроме собственно жителей еврейского государства им не пользуется и не знает. Напротив - Холокост - знают все и именно этим термином оперируют разные господа с разными целями.
>
>Фашисты многих уничтожали: своих политических противников (соц.-демократов, коммунистов и пр.), военнопленных, партизан и сочуствующих им, заложников, ... Но евреев уничтожали только за то, ЧТО ОНИ - ЕВРЕИ! И преуспели в этом. И термин Холокост об этом и говорит.

+++ Также, только по этнопринадлежности, подлежали полному или частичному (до уровня 5-10% от перврначального) - русские, белорусы, украинцы, сербы, литовци и латыши, цыгане, христианская часть Кавказа, ну и разные мелкие народы Росии-СССР, как то - ассирийцы или курды.

>>Но даже в том случае, если термин Шоа вытеснит из сознания термин Холокост, потаённый смысл случившегося останется скрытым. Принесение в жертву стало катастрофой. Кто-то переборщил...
>
>А православные члены "Союза русского народа", организуя еврейские погромы по всей России, видимо "в самый раз" угодили?

+++ На территории Российской Империи никогда не было еврейских погромов. В Древней Руси их было, кажется два, плюс - во время антипольского восстания 1648 г.(по моему).

PS Вообще мне странно слышать в свой адрес обвинения (фактически) в "антисемитиме". Это при том, что темнокожих арабов я действительно недолюбливаю (т.е., признаю, немного антисемит). Это при том, что я публикую выступление видного сиониста Аврома Шмулевича и высказываюсь в почти полной поддержке его идеям.

PPS И кончно, я, в какой-то мере черносотенец. Однако, поскольку ни вы, Квест, ни Шура, ни Аш, ничего об этом движении не знаете, а пользуетесь совдеповским антирусским и антиправославным штампом, говорить об этом не намерен.
Трактовать же мои постинги, как РНЕшные - я запрещаю. Никакой связи со взглядами руководства и идеологов РНЕ они не имеют. Боле того, я в жизни не видел живого РНЕшника, поскольку живу на Украине.
От quest
К Рядовой-К (19.07.2000 03:40:22)
Дата 19.07.2000 04:05:53

Re: Не только рядовой.

Hi!

но, похоже и необученный.

>+++ Не хочешь учить историю - и не надо, всё равно все факты исторические, в твоей мондиалистской башке извратятся в ахинею.

А все-же, фактики плиииззз.

>+++ На территории Российской Империи никогда не было еврейских погромов.

Хм! А евреи-то хоть были? Или их уже опоcля НАТО заслало?

>PS Вообще мне странно слышать в свой адрес обвинения (фактически) в "антисемитиме". Это при том, что темнокожих арабов я действительно недолюбливаю (т.е., признаю, немного антисемит). Это при том, что я публикую выступление видного сиониста Аврома Шмулевича и высказываюсь в почти полной поддержке его идеям.

Какие обвинения? Невминяемым даже убийства не предъявляют!

>PPS И кончно, я, в какой-то мере черносотенец.

И мера сия - немалая!

>Трактовать же мои постинги, как РНЕшные - я запрещаю.

На здоровье!

Best regards, Quest.
От Рядовой-К
К quest (19.07.2000 04:05:53)
Дата 19.07.2000 04:31:16

Re: Не только рядовой.-2

>>PS Вообще мне странно слышать в свой адрес обвинения (фактически) в "антисемитиме". Это при том, что темнокожих арабов я действительно недолюбливаю (т.е., признаю, немного антисемит). Это при том, что я публикую выступление видного сиониста Аврома Шмулевича и высказываюсь в почти полной поддержке его идеям.
>
>Какие обвинения? Невминяемым даже убийства не предъявляют!

+++ Блестящая шизофреническая логика! Я обозначаю свою политическую позицию по конкретному вопросу - а мне в ответ оскорбления, притом даже не связанные с соственно позицией. Покажитесь психиатору. Может расщепление сознания немного залечит.
От Рядовой-К
К quest (19.07.2000 04:05:53)
Дата 19.07.2000 04:26:18

Re: Не только рядовой.

>Hi!

>но, похоже и необученный.
+++ Обучен и классно! А ещё более - самообучен!

>>+++ Не хочешь учить историю - и не надо, всё равно все факты исторические, в твоей мондиалистской башке извратятся в ахинею.
>
>А все-же, фактики плиииззз.
+++ Я не собираюсь учить тех, кто не слушает, а только цинично и неаргументировано критиканствует.

>>PS Вообще мне странно слышать в свой адрес обвинения (фактически) в "антисемитиме". Это при том, что темнокожих арабов я действительно недолюбливаю (т.е., признаю, немного антисемит). Это при том, что я публикую выступление видного сиониста Аврома Шмулевича и высказываюсь в почти полной поддержке его идеям.
>
>Какие обвинения? Невминяемым даже убийства не предъявляют!

+++

>>PPS И кончно, я, в какой-то мере черносотенец.
>
>И мера сия - немалая!

+++ Типичный образец выдёргивания фразы из контекста с придачей ей обратного смысла.

>>Трактовать же мои постинги, как РНЕшные - я запрещаю.
>
>На здоровье!

+++ Моё здоровье, слава Богу, не в ваших руках. А то б помер уже.

>Best regards, Quest.
+++ так и поверил.
От Дервиш
К quest (19.07.2000 04:05:53)
Дата 19.07.2000 04:22:40

Re: Насчет фактов-вопрос?

>А все-же, фактики плиииззз.

>>+++ На территории Российской Империи никогда не было еврейских погромов.
>
>Хм! А евреи-то хоть были? Или их уже опоcля НАТО заслало?

==========================================
А вы можете указать наличие еврейских погромов на территории Российской Империи ? Дата,место, причина, кол- во жертв? А то я вашем постинге аргументов не заметил извиняюсь.
От Владимир Несамарский
К Дервиш (19.07.2000 04:22:40)
Дата 19.07.2000 06:01:25

Пардон, вмешаюсь


>А вы можете указать наличие еврейских погромов на территории Российской Империи ? Дата,место, причина, кол- во жертв? А то я вашем постинге аргументов не заметил извиняюсь.

Вопрос был не ко мне, но позвольте влезть. Обходя крайне неудачный термин "на территории Российской Империи" (до появления или после распада империи тоже считается или как?), укажу, что еврейские погромы в Российской Империи были по крайней мере в 1902 году. Наиболее известен погром в Кишиневе, жертв было много, сколько - не помню. Кишиневский погром известен тем, что вызвал известную резолюцию государя, адресованную министру внутренних дел, с требованием прекратить безобразия.

Обозначу также и ответ на вопрос, который висит в воздухе: на территории нынешней РФ погромов не бывало никогда, все они были на Украине и в Молдавии и проводились исключительно украинцами. В зтой связи очень забавно смотреть на ухищрения американской пропаганды (вплоть до мультиков), где рассказывается о погромах "в России" и одновременно утверждается, что, мол, русские и украинцы не есть единый народ, а очень даже разные. Что-нибудь одно бы, что ли...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Несамарский (19.07.2000 06:01:25)
Дата 19.07.2000 06:11:23

Re: Спасибо(+)


>Еще раз спасибо. Меня именно интересовали факты конкретные и конечно подоплека а то если если верить самым "правдивым" американцам с их мультяшками про бедного мыша еврея то получается что погромы в России происходили регулярно ,причем действовали регулярные воинские части (казачьи) , и все дело происходило прямо в Москве и Петербурге. Ну Америука страна самых образованных людей это понятно:)))
От Владимир Несамарский
К Дервиш (19.07.2000 06:11:23)
Дата 19.07.2000 06:36:05

С мышом-евреем они подстраховались(+)

Приветствую

>>Еще раз спасибо. Меня именно интересовали факты конкретные и конечно подоплека а то если если верить самым "правдивым" американцам с их мультяшками про бедного мыша еврея то получается что погромы в России происходили регулярно ,причем действовали регулярные воинские части (казачьи) , и все дело происходило прямо в Москве и Петербурге. Ну Америука страна самых образованных людей это понятно:)))

С мышом-евреем они подстраховались. Озлобленные коты в русской казачьей униформе терзают несчастных еврее-грызунов под титром "Shostka, Russia" (Шостка, если кто не помнит, находится на Украине). Уже в америке атаки добравшихся до свободной страны казако-котов отражает "The Great Mouse of Minsk", что уже оставляет вопросы, так как , хотя Минск и был известным еврейским местечком, но погромов там что-то не припомню, как и где-либо за пределами Украины и Бессарабии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От petrovich
К Владимир Несамарский (19.07.2000 06:36:05)
Дата 19.07.2000 10:29:58

Re: Привет долгожителю

>хотя Минск и был известным еврейским местечком, но погромов там что-то не припомню, как и где-либо за пределами Украины и Бессарабии.

Нескромный вопрос, сколько Вам лет, что
Вы не помните? После 100 склероз начался?
Ну а если по делу, то погромы в Белоруссии,в частности в Гомеле, были.
Со слов моего деда, который их пережил
это было в декабре 1905 года.
С уважением, petrovich
От Олег К
К Владимир Несамарский (19.07.2000 06:36:05)
Дата 19.07.2000 10:26:18

были еще в прибалтике и польше.

Если не путаю, виленский погром.

http://www.voskres.ru/liki/kozhinov/cher-sot/4.html