От Исаев Алексей
К Баювар
Дата 29.03.2001 13:03:00
Рубрики Суворов (В.Резун);

: от бойца очевидного фронта

Доброе время суток,

>Как обычно у Алекса -- обалденная логика. Ну неужели Вам не приходилось самому гирлянды ифов с элсами наворачивать?

Приходилось, отчего же.

>Если я Битлов переписывал, значит -- было, что переписывать. Капиталистический мир их создал. Как отметил Суворов, все магнитофоны не поотнимаешь. Значит, путь отнимания магнитофонов бесплоден. Вы тут же и пишете, что своей звукозаписью я отнимал будущее (о нем пару строк ниже) у внуков. Единственный путь сохранить это дело остается -- уничтожить среду, порождающую Битлов. И порождающую Элвиса Пресли тоже.

Если Вас интересует мой личный опыт, то я принадлежу к другому поколению. Мои школьные и студенческие годы пришлись на время великих реформ. И вместо маеты дурью с самиздатом и Элвисом мне пришлось бежать с окраины империи, поднимающей зеленое знами, в Москву, более 10 лет мотаться по съемным квартирам, в студенческие годы работать для того чтобы было что кушать, после ночной смены идти на гудящих ногах на лекцию. Сидеть у лотка на рынке ползать под пулями в Останкино в 1993-м ну итд. Ну а на последних курсах раздумывать, чем мне заняться - синтезировать наркотики, проламывать черепа или становится обычным человеком. Не до Элвисов было, поверьте.

>Теперь о виртуальном будущем аж для внуков. Вы как себе представляете бесконечную возможность работы на всяких там "Градиентах" с получением в кассе денег (в широком смысле), полученных от продажи нефти?

А сейчас в кассе получаются деньги от чего-то другого? Как раз наоборот, деньги в кассе "Градиента" это НЕ ТОЛЬКО природные ресурсы.

>>А также бесконечного расширения рабовладельческого строя и колониального капитализма.
>Вот это я к вопросу о логике. Понимаете, Можно защищать только ОДНУ из 2-х позиций. Или -- Вы пишете, что Битлы и правда крушили СССР с моей (только ли? ау, любители рока!) помощью. Или -- врет Суворов, прожили бы бесконечно в кап. окружении.

Да прожили бы. Слово есть такое - автаркия. Можно жить скромно, бедно, но жить. Или у нас 200 миллионов живут скромно или 15 млн. человек чуть лучше, обслуживая нефтяные вышки. Так что если есть выбор жить бедно или подохнуть лучше все же жить бедно.

>Ну это ваще прикол. Разве что тема для устройства Талибана в стране, УЖЕ насыщенной копировальной, звукозаписывающей и видео-техникой, да теми же компами. Еще на дискетку "Архипелаг ГУЛАГ" влезал.

Воюете с прошлым. То государство можно было сокрушить "Архипелагом ГУЛАГ"(хотя положа руку на сердце Самиздат и пр. барахло это игрушки, не более того), это - нет. Новые технологии промывки мозгов несокрушимы старыми методами. Это поняли еще РАФ и Бригаде Росси.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. Но это уже не тема форума.
От petrovich
К Исаев Алексей (29.03.2001 13:03:00)
Дата 29.03.2001 14:33:31

Re: : от...


>Да прожили бы. Слово есть такое - автаркия. Можно жить скромно, бедно, но жить. Или у нас 200 миллионов живут скромно или 15 млн. человек чуть лучше, обслуживая нефтяные вышки. Так что если есть выбор жить бедно или подохнуть лучше все же жить бедно.

Для СССР слова АВТАРКИЯ не стало с
60-х годов, когда он не смог обеспечить себя продовольствием.

С уважением,
petrovich
От Исаев Алексей
К petrovich (29.03.2001 14:33:31)
Дата 29.03.2001 14:54:47

Re: : от...

Доброе время суток,

>Для СССР слова АВТАРКИЯ не стало с
>60-х годов, когда он не смог обеспечить себя продовольствием.

Вы думаете я Ваших и Баювара доводов не знаю на 10 шагов вперед. Ираклий плавал, Ираклий знает, релком.политикс рулез форевер.
Абсолютной автаркии, как и любого явления в чистом виде не существует. Есть некий общий вектор развития, в сторону автаркии или в сторону "открытого общества".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Баювар
К Исаев Алексей (29.03.2001 14:54:47)
Дата 29.03.2001 17:26:35

Re: : от...

>>Для СССР слова АВТАРКИЯ не стало с
>>60-х годов, когда он не смог обеспечить себя продовольствием.

>Вы думаете я Ваших и Баювара доводов не знаю на 10 шагов вперед. Ираклий плавал, Ираклий знает, релком.политикс рулез форевер.

Вы в другом постинге пишете: "Мои школьные и студенческие годы пришлись на время великих реформ." Я, конечно, постарше и захватил кончину Совка в динамике, так сказать. Сколько себя достоверно помнню, типа с середины 70-х, так ни одной (!) положительной тенеденции.

В релком.политикс -- это у Вас Крым все должен был становиься Российским?

>Абсолютной автаркии, как и любого явления в чистом виде не существует. Есть некий общий вектор развития, в сторону автаркии или в сторону "открытого общества".

А как Вы считаете, автаркия возможна в сочетании с демократией? В том единственно верном -:) понимании демократии, что можно не понравившихся правителей, собственно, устроивших автаркию, прогнать простым голосованием?
От Исаев Алексей
К Баювар (29.03.2001 17:26:35)
Дата 29.03.2001 17:40:08

Re: : от...

Доброе время суток,

>Сколько себя достоверно помнню, типа с середины 70-х, так ни одной (!) положительной тенеденции.

А я с этим спорю? Как Иосиф Виссарионович умер, так ни одной масштабной личности в роли руководителя страны.

>В релком.политикс -- это у Вас Крым все должен был становиься Российским?

Не, давно еще, когда Бутенко и Вашкевич там активно участвовали.

>А как Вы считаете, автаркия возможна в сочетании с демократией? В том единственно верном -:) понимании демократии, что можно не понравившихся правителей, собственно, устроивших автаркию, прогнать простым голосованием?

Смотря что вкладывать в понятие "демократия". Если общество, построенное на промывке мозгов населению, то какая, собственно разница? Примем мы решение волевым путем или продолбим его населению через телеящик, те же шарики, вид сбоку. Во втором случае только больше бумаги и эфирного времени будет израсходовано. Задача правителей - нравится населению. Иосиф Виссарионович с этой задачей справлялся. В наше время гения всех времен и народов можно сделать из старого обкомовского алкоголика. Главное СМИ и использование их грамотно, на современном уровне. Разница-то в чем, не пойму?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Баювар
К Исаев Алексей (29.03.2001 17:40:08)
Дата 29.03.2001 23:19:49

демократия

>А я с этим спорю? Как Иосиф Виссарионович умер, так ни одной масштабной личности в роли руководителя страны.

А откуда бы ему взяться? После грозных царей всяко следует смутное время. К тому же, низкопоклонство перед Западом уже повсюду проникло: Света Алилуйева хотела импортных шубок, папа ограничивал, да сам радиоприемник "Телефункен" предпочитал.

>>А как Вы считаете, автаркия возможна в сочетании с демократией? В том единственно верном -:) понимании демократии, что можно не понравившихся правителей, собственно, устроивших автаркию, прогнать простым голосованием?

>Смотря что вкладывать в понятие "демократия".

Я определенно написал, кажется. Чтобы у меня, ЛИЧНО, была бы возможность раз в 4 года, например, выразить отношение к правительству. Чтобы они там знали, что пустые полки магазинов МНЕ не нравятся. Равно как и сплошное убожество в области хоть сколько-нибудь сложной бытовой техники.

>Если общество, построенное на промывке мозгов населению, то какая, собственно разница?

Такая. Вы, наверное, думаете, что проигрыш КПРФ -- результат промывки мозгов? А может, много таких как я сказали НЕТ этим вашим автаркиям мобилизационным?

>Задача правителей - нравится населению. Иосиф Виссарионович с этой задачей справлялся.

Интересная есть закономерность. Самые разлюбимые народом диктаторы таки избегают демократических процедур. И свободу слова давят. С чего бы это?

>Разница-то в чем, не пойму?

Я понятно объяснил -- МНЕ разница, чтобы Я мог повлиять на поведение Властей Предержащих.
От Исаев Алексей
К Баювар (29.03.2001 23:19:49)
Дата 30.03.2001 08:35:51

Re: демократия

Доброе время суток,

>>А я с этим спорю? Как Иосиф Виссарионович умер, так ни одной масштабной личности в роли руководителя страны.
>А откуда бы ему взяться? После грозных царей всяко следует смутное время. К тому же, низкопоклонство перед Западом уже повсюду проникло: Света Алилуйева хотела импортных шубок, папа ограничивал, да сам радиоприемник "Телефункен" предпочитал.

Ну дык щадили народ, не объясняли реальное положение вещей. Что строить "открытое общество" это примерно то же самое, что люк в открытый космос на станции "Мир" открыть. Живительный кислород сразу растает на просторах Вселенной.

>>Смотря что вкладывать в понятие "демократия".
>Я определенно написал, кажется. Чтобы у меня, ЛИЧНО, была бы возможность раз в 4 года, например, выразить отношение к правительству. Чтобы они там знали, что пустые полки магазинов МНЕ не нравятся. Равно как и сплошное убожество в области хоть сколько-нибудь сложной бытовой техники.

Ну дык хотеть чтобы "знали" оно не вредно. Только Вы один, а вокруг еще есть бабушки, люди-овощи, "сникерсы". Им что по ящику напоют, то и будет. На одного Вас найдется десяток индивидуумов, которым можно вдолбить что угодно и провести на выборах хоть старого алкоголика, что бюрократа из спецслужб, что черта лысого.

>>Если общество, построенное на промывке мозгов населению, то какая, собственно разница?
>Такая. Вы, наверное, думаете, что проигрыш КПРФ -- результат промывки мозгов? А может, много таких как я сказали НЕТ этим вашим автаркиям мобилизационным?

Нет, это даже забавно, в 2001 году видеть такое наивное существо. Зюганов это Ельцин вчера, никакой разницы. У кого из правящий верхушки экс-обкомовцев СМИ, тот и будет главным.

>>Задача правителей - нравится населению. Иосиф Виссарионович с этой задачей справлялся.
>Интересная есть закономерность. Самые разлюбимые народом диктаторы таки избегают демократических процедур. И свободу слова давят. С чего бы это?

Хотелось бы подчеркнуть "давили", в прошедшем времени. Сейчас есть средства массового гипноза, совершенствование технологий подавления. Как сказал Гете "Самый большой раб тот, кто считает себя свободным не будучи таковым на деле."

>>Разница-то в чем, не пойму?
>Я понятно объяснил -- МНЕ разница, чтобы Я мог повлиять на поведение Властей Предержащих.

Не можете. Поскольку на одного Вас найдется пяток бабулек, людей-овощей итп. личностей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. Лучше все эти политические базары - почтой.
От А.Никольский
К Баювар (29.03.2001 23:19:49)
Дата 29.03.2001 23:36:04

какая разница-то?


>Я определенно написал, кажется. Чтобы у меня, ЛИЧНО, была бы возможность раз в 4 года, например, выразить отношение к правительству.
+++++
При Сталине тоже бюллетени опускали. Сейчас это просто более технологично решено - с помощью системы ГАС "Выборы" и того же ТВ.
С уважением, А.Никольский
От Баювар
К А.Никольский (29.03.2001 23:36:04)
Дата 30.03.2001 00:55:43

Re: какая разница-то?



>При Сталине тоже бюллетени опускали. Сейчас это просто более технологично решено - с помощью системы ГАС "Выборы" и того же ТВ.

Ну претендуют Ляпкин и Пупкин. Пупкин Паршева начитался и автаркию обещает устроить. Я против него крестика не поставлю.
От Исаев Алексей
К Баювар (30.03.2001 00:55:43)
Дата 30.03.2001 08:42:21

Re: какая разница-то?

Доброе время суток,

>Ну претендуют Ляпкин и Пупкин. Пупкин Паршева начитался и автаркию обещает устроить. Я против него крестика не поставлю.

На здоровье. Небольшая пропагандистская кампания в СМИ, вы поставите крестик за Ляпкина, пяток телеуправляемых личностей за Пупкина. И процедура соблюдена(целых 13% "россиян" поддерживают Ляпкина!) и результат достигнут.

Это если отвлечься от национальных особенностей. См. Гюстава Лебона.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От reinis
К petrovich (29.03.2001 14:33:31)
Дата 29.03.2001 14:38:07

Re: : от...

>Для СССР слова АВТАРКИЯ не стало с
>60-х годов, когда он не смог обеспечить себя продовольствием.

TAк вeдь 200 миллионов могли и eсть мeншe ::)).... И были бы шцaстливы, бeз Битлз.
ФAкт - дeиствитeльно вопрос - шцaстливы ли Сeвeрныe Kорeицы? Скaжeм, в срaвнeнии с Южними собрaтями?

рeинис

>С уважением,
>пeтрович