От Одессит
К могол
Дата 26.10.2004 23:35:11
Рубрики WWII; Спецслужбы; Байки;

Re: Уж не

Добрый день

Конечно, происходившее тогда Вам известно лучше, чем Судоплатову...

С уважением
От могол
К Одессит (26.10.2004 23:35:11)
Дата 27.10.2004 04:05:01

Re: Уж не

Morituri Te Salutant
>Конечно, происходившее тогда Вам известно лучше, чем Судоплатову...
Нет, не известно. Но и Судоплатова ПМСМ не следует принимать на веру безоговорочно. У него, как и у всякого обиженного властью, свой интерес мог быть.
Речь, однако, не о Судоплатове, а о книжке Гогуна.
А уж он то постарался подобрать материал для обеления украинских националистов, не поленился встретиться с последним главнокомандующим УПА полковником Василем Куком (который, по словам Гогуна, в свои 91 год находится в здравом уме и твердой памяти, читает без очков и пользуется сетью Интернет. И даже является участником ВИФа:-)))), ветераном ОУН Евгеном Стахивым, "узником совести" Василем Овсиенко, пересказать "ленинградского диссидента" Михаила Хейфеца и из Судоплатова выбрал удобное для себя.
От Одессит
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 18:38:45

А что значит "не поленился"?

Добрый день

>А уж он то постарался подобрать материал для обеления украинских националистов, не поленился встретиться с последним главнокомандующим УПА полковником Василем Куком (который, по словам Гогуна, в свои 91 год находится в здравом уме и твердой памяти, читает без очков и пользуется сетью Интернет.

Если человек пишет книгу про УПА (в частности), то ему и сам Бог велел встретиться с ее последним командующим, разве не так?
Кстати, с ним встречалось еще немало серьезных людей, и никто не попытался поставить им это в вину.

С уважением
От могол
К Одессит (27.10.2004 18:38:45)
Дата 28.10.2004 00:42:04

Re: А что...

Morituri Te Salutant
>Если человек пишет книгу про УПА (в частности), то ему и сам Бог велел встретиться с ее последним командующим, разве не так?
Так. Но для полноты картины, ему следовало бы встретиться и с представителями противостоявшей им стороны, что к тому же гораздо легче сделать российскому литератору. Не так ли?
Но в книге нет и намёка на такие встречи. А без них получается, извините, агитка, а не историческое исследование.
От GAI
К могол (28.10.2004 00:42:04)
Дата 28.10.2004 04:59:20

Насчет агитки не знаю,ибо...

>Так. Но для полноты картины, ему следовало бы встретиться и с представителями противостоявшей им стороны, что к тому же гораздо легче сделать российскому литератору. Не так ли?
>Но в книге нет и намёка на такие встречи. А без них получается, извините, агитка, а не историческое исследование.

книги не читал.Но российские источники используются,примером чему цитатат из Судоплатова.Наверное,и другие есть.Так что как раз взгляд с двух сторон получается.Вот если бы он использовал исключительно данные украинской стороны - да,можно бы было предъявлять претензии.
От Любитель
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 17:32:41

А где обеление?

>А уж он то постарался подобрать материал для обеления

Может и старался, но по крайней мере в приведённых Вами цитататх результатов этого старания не видно.

Что тут такого обеляющего? УНСО сотрудничала с евреями? Ну и что? Даже в Вермахте евреи служили. А из унтерменшей-славян немцы вообще целые армии сколачивали.

А главное это "аргумент" из серии "могли бы и полоснуть". Надо же! Могли евреев перевешать, а не перевешали! (врачей по крайней мере)

В общем даже если Гогун и пытался "отмыть добела чёрного кобеля", это ему не удалось.
От могол
К Любитель (27.10.2004 17:32:41)
Дата 28.10.2004 00:35:59

Re: А где...

Morituri Te Salutant
>>А уж он то постарался подобрать материал для обеления
>
>Может и старался, но по крайней мере в приведённых Вами цитататх результатов этого старания не видно.
Тогда уж всю книгу цитировать надо. И обелять можно по разному. Например, очерняя противоположную сторону. Вроде рассказов старых львовян, наблюдавших жен красных командиров, скупавших во львовских "склепах" (магазинах) ночные горшки в качестве кухонной посуды и щеголявших в пеньюарах во Львовской опере, ибо были искренне убеждены, что это - вечерние туалеты.
От GAI
К могол (27.10.2004 04:05:01)
Дата 27.10.2004 07:08:06

А в чем претензии к этому самому Гогуну?

Цитата из Судоплатова,во всяком случае - верная.Книгу эту в качестве достоверного источника по другим поводам здесь очень даже любят использовать.
От могол
К GAI (27.10.2004 07:08:06)
Дата 28.10.2004 00:30:29

Re: А в...

Morituri Te Salutant
>Цитата из Судоплатова,во всяком случае - верная.Книгу эту в качестве достоверного источника по другим поводам здесь очень даже любят использовать.
Цитата из Судоплатова приведена Гогуном в качестве подтверждения его тезиса о противостоянии европейской цивилизованности западных украинцев и азиатской дикости Советских людей.
"Поляки, белорусы, евреи и украинцы с территорий, "воссоединившихся" в 1939 г. с СССР, в своих воспоминаниях все как один свидетельствуют о шоке, испытанном от бескультурья, нищеты, забитости и одновременной жестокости пришельцев из другого мира - сталинского СССР. Со своей стороны, те, кто был послан на "освоение" новых земель, помимо всего прочего, позднее вспоминали об охватывавшем их то и дело чувстве стыда за низкий, по сравнению с местным, уровень собственной бытовой культуры" (с.37).
От GAI
К могол (28.10.2004 00:30:29)
Дата 28.10.2004 05:02:07

Насчет Западной Украины не скажу,а вот

>Цитата из Судоплатова приведена Гогуном в качестве подтверждения его тезиса о противостоянии европейской цивилизованности западных украинцев и азиатской дикости Советских людей.
>"Поляки, белорусы, евреи и украинцы с территорий, "воссоединившихся" в 1939 г. с СССР, в своих воспоминаниях все как один свидетельствуют о шоке, испытанном от бескультурья, нищеты, забитости и одновременной жестокости пришельцев из другого мира - сталинского СССР. Со своей стороны, те, кто был послан на "освоение" новых земель, помимо всего прочего, позднее вспоминали об охватывавшем их то и дело чувстве стыда за низкий, по сравнению с местным, уровень собственной бытовой культуры" (с.37).

по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.
От amyatishkin
К GAI (28.10.2004 05:02:07)
Дата 28.10.2004 18:27:24

Re: Насчет Западной...

>по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.

В городах - может быть. А так - можете поискать про развитие там культуры путем проведения трехлетней компании "каждому хутору - по сортиру"
От GAI
К amyatishkin (28.10.2004 18:27:24)
Дата 29.10.2004 06:09:48

А зачем мне искать?

>>по поводу Прибалтики было такое дело.Во всяком случае,разговаривал с участниками ввода войск в Прибалтику в 40-м, так для них тогда это было шоком,в том смысле как там народ жил по сравнению с СССР.
>
>В городах - может быть. А так - можете поискать про развитие там культуры путем проведения трехлетней компании "каждому хутору - по сортиру

Я эту дискуссию и так хорошо помню.Только в этой ветке разговор не о том "как было", а о том "как воспринималось".
А воспринималось оно именно так.Когда даже простой красноармеец со своими мизерными деньгами мог пойти в магазин и купить там вещи,которые он и в глаза не видел на Родине,это производило очень неизгладимое впечатление.