От Максим Гераськин
К Капитан
Дата 28.03.2001 17:42:54
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: В представленных

>...указывается не на военные приготовления СССР, а на потенциальную угрозу от него исходящую

Вот эта потенциальная угроза и вынудила. Не надо было потенциально угрожать.
Кроме того, есть и про конкретные приготовления. (Гудериан, Нота)

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (28.03.2001 17:42:54)
Дата 28.03.2001 17:49:09

Re: В представленных


>>...указывается не на военные приготовления СССР, а на потенциальную угрозу от него исходящую
>
>Вот эта потенциальная угроза и вынудила. Не надо было потенциально угрожать.

Т.е "армию - распущу, флот - сожгу"?

>Кроме того, есть и про конкретные приготовления. (Гудериан, Нота)

Есть и у Кейтеля.
Однако руководствуясь "методикой" Богданыча - "придуманы задним числом".

Нота касается и продажи вооружений Югославии? Я не прав?

С уважением
>С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Капитан (28.03.2001 17:49:09)
Дата 30.03.2001 00:53:51

Re: В представленных



>>Вот эта потенциальная угроза и вынудила. Не надо было потенциально угрожать.
>
>Т.е "армию - распущу, флот - сожгу"?

Недостаточно. Всем мужчинам призывного возраста харакири сделать.

От Максим Гераськин
К Капитан (28.03.2001 17:49:09)
Дата 28.03.2001 17:57:03

Re: В представленных

>>Вот эта потенциальная угроза и вынудила. Не надо было потенциально угрожать.
>
>Т.е "армию - распущу, флот - сожгу"?

Нет. Не дразни зверя

>Однако руководствуясь "методикой" Богданыча - "придуманы задним числом".

Не согласен

>Нота касается и продажи вооружений Югославии? Я не прав?

http://www.geocities.com/SiliconValley/Bit/5958/Suvorov/nota.htm

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.03.2001 17:42:54)
Дата 28.03.2001 17:48:33

Re: В представленных

Доброе время суток,

>Вот эта потенциальная угроза и вынудила.

Был бы флот и США упредили, тоже потенциальная угроза.


>Кроме того, есть и про конкретные приготовления. (Гудериан, Нота)

Гудериан это:
"Гудериан пишет, что мол перед Барбароссой Гитлер собрал военное руководство и "нес бредовые идей об упреждающем ударе"."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.03.2001 17:48:33)
Дата 28.03.2001 17:58:51

Re: В представленных

>Был бы флот и США упредили, тоже потенциальная угроза.

Не знаю


>Гудериан это:
>"Гудериан пишет, что мол перед Барбароссой Гитлер собрал военное руководство и "нес бредовые идей об упреждающем ударе"."

Ну. Хотя надо посмотреть точнее.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.03.2001 17:58:51)
Дата 28.03.2001 18:01:21

Re: В представленных

Доброе время суток,

>Ну. Хотя надо посмотреть точнее.

Дык есть эти материалы в стенограмме речи Гитлера на совещаниях. Опубликованы эти стенограммы уже и на русском.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.03.2001 18:01:21)
Дата 28.03.2001 18:17:49

Тогда какие вопросы? (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.03.2001 18:17:49)
Дата 28.03.2001 18:40:57

Угу. См. начало ветки (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (28.03.2001 18:40:57)
Дата 28.03.2001 18:52:26

Дык я не понял

, если есть стенограммы и там то, что говорил Гудериан, то, при чем здесь начало ветки?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (28.03.2001 18:52:26)
Дата 29.03.2001 09:03:47

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>, если есть стенограммы и там то, что говорил Гудериан, то, при чем здесь начало ветки?

А начало ветки это "Отсутствуют документальные подтверждения". Подтверждения того, что "Барбаросса" была упреждающим ударом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 09:03:47)
Дата 29.03.2001 12:15:18

Re: Дык я...

>>, если есть стенограммы и там то, что говорил Гудериан, то, при чем здесь начало ветки?
>
>А начало ветки это "Отсутствуют документальные подтверждения". Подтверждения того, что "Барбаросса" была упреждающим ударом.

Гудериан говорит следующее. 14 июня Гитлер собрал в Берлине командующих группами армий, ариями и танковыми группами и мотивировал причины кампании против СССР.
Это:
1)Агрессивность русских вообще - Финляндия, Прибалтика, Бессарабия
2)Военные приготовления русских против Германии в частности

Если это все опубликовано и так и есть на самом деле (в смысле, Гитлер действительно такое говорил), то вот он, еще один документ. Что еще не хватает?

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 12:15:18)
Дата 29.03.2001 13:19:56

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>Гудериан говорит следующее. 14 июня Гитлер собрал в Берлине командующих группами армий, ариями и танковыми группами и мотивировал причины кампании против СССР.

Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.
Это как в случае с речью Сталина 5-го мая. Чему поверим - записи речи или словам того, кто эту речь один раз слушал и ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспоминает что в ней было сказано.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 13:19:56)
Дата 29.03.2001 14:22:23

Re: Дык я...

>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.

Есть конкретно запись от 14 июня?
А "втирает" он в точности то, что написано в Ноте,
которая вышла через неделю. Поэтому любые домыслы о "втирании" смело откидываем.


>Это как в случае с речью Сталина 5-го мая. Чему поверим - записи речи или словам того, кто эту речь один раз слушал и ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспоминает что в ней было сказано.

В нашем случае "записи речи" нет.
Однако по аналогии, если бы в сообщении ТАСС сразу за этой речью были изложены те те факты, что и в воспоминаниях, воспоминаниям следовало бы верить

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 14:22:23)
Дата 29.03.2001 15:02:06

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.
>Есть конкретно запись от 14 июня?

По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.

>А "втирает" он в точности то, что написано в Ноте,
>которая вышла через неделю. Поэтому любые домыслы о "втирании" смело откидываем.

В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.

>>Это как в случае с речью Сталина 5-го мая. Чему поверим - записи речи или словам того, кто эту речь один раз слушал и ПОСЛЕ ВОЙНЫ вспоминает что в ней было сказано.
>В нашем случае "записи речи" нет.

Есть, есть.
Вот тут:


>Однако по аналогии, если бы в сообщении ТАСС сразу за этой речью были изложены те те факты, что и в воспоминаниях, воспоминаниям следовало бы верить

Нич-чего не понял. :-( Казуистика пошла. Если бы вышла, если бы изложены...

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 15:02:06)
Дата 29.03.2001 15:48:28

Re: Дык я...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>>Нету в записях речей на различных совещаниях Гитлера того что втирает Гудериан.
>>Есть конкретно запись от 14 июня?
>
>По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.

Да читал, читал я ту книгу, обложку которой ты упорно показываешь, но даже в этой книге, "порезанной коммунистическими историками" та же песня, что и в первом моем постинге "здрасьте". Ближе к вечеру кину пару цитаток от Гитлера.

>В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.

Если я увижу ту речь Гитлера, то это будет так. Пока НИКАКИХ оснований не верить Гудериану я не вижу.

>Нич-чего не понял. :-( Казуистика пошла. Если бы вышла, если бы изложены...

Я тоже не понял, при чем здесь речь Сталина. Короче, проехали.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 15:48:28)
Дата 29.03.2001 16:36:17

Re: Дык я...

Доброе время суток,

>>По-моему есть. Во всяком случае есть несколько документов, датированных в том числе и последними предвоенными неделями.
>Да читал, читал я ту книгу, обложку которой ты упорно показываешь, но даже в этой книге, "порезанной коммунистическими историками" та же песня, что и в первом моем постинге "здрасьте". Ближе к вечеру кину пару цитаток от Гитлера.

Не забудь про цитатку, где сказано, что пока Сталин у власти опасаться нечего. А вот если он уйдет и властвовать будут жидо-большевики, то суши весла.

>>В смысле откидываем? Гудериан написал что помнил после войны. Когда все перипетии, включая ноту были уже известны.
>Если я увижу ту речь Гитлера, то это будет так. Пока НИКАКИХ оснований не верить Гудериану я не вижу.

Посмотри "Откровения и признания", там по-моему есть речь от 14 июня или что-то в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 16:36:17)
Дата 29.03.2001 17:33:21

Про эту цитатку прямо сейчас

>Не забудь про цитатку, где сказано, что пока Сталин у власти опасаться нечего. А вот если он уйдет и властвовать будут жидо-большевики, то суши весла.

Во-первых, я и не говорил, что у Гитлера имелся план СССР о нападении на Германию. Речь идет о том, что СССР переместился из разряда зрителей "драки", в ее участники, и стал разминаться на зрителях в непосредственной близости от Германии, тем самым недвусмысленно заявляя о своем намерении при случае дать в морду. При таком раскладе ничего удивительного, что СССР сам получил. Не надо было вылезать.

Касательно цитатки. Примечательна эволюция взглядов Гитлера. В 1939 - когда Сталин уйдет, мы СССР завалим. В 1940- если Сталин уйдет, они нас завалят.

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 17:33:21)
Дата 29.03.2001 17:45:19

Re: Про эту...

Доброе время суток,

>Во-первых, я и не говорил, что у Гитлера имелся план СССР о нападении на Германию.

Тогда о какой "превентивности" речь?

>Речь идет о том, что СССР переместился из разряда зрителей "драки", в ее участники, и стал разминаться на зрителях в непосредственной близости от Германии, тем самым недвусмысленно заявляя о своем намерении при случае дать в морду.

А теперь, пожалуйста, все те же тезисы, но цитатами из документов, речей Адольфа Алоизовича. Поскольку "я так думаю" и "так думал Гитлер" смешивать нельзя.

>Касательно цитатки. Примечательна эволюция взглядов Гитлера. В 1939 - когда Сталин уйдет, мы СССР завалим. В 1940- если Сталин уйдет, они нас завалят.

А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 17:45:19)
Дата 29.03.2001 19:51:19

Re: Про эту...

>Тогда о какой "превентивности" речь?

Леша, я не утверждал ничего про превентивность. Я говорю про "вынужденность", да и то, с оговорками. См.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/84228.htm

>А теперь, пожалуйста, все те же тезисы, но цитатами из документов, речей Адольфа Алоизовича. Поскольку "я так думаю" и "так думал Гитлер" смешивать нельзя.

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА СЕКРЕТНОМ СОВЕЩАНИИ В ШТАБЕ ОПЕРАТИВНОГО РУКОВОДСТА ВЕРМАХТА 9 ЯНВАРЯ 1941.
Сталин, властитель Европы - умная голова, он не станет открыто выступать против Германии, но надо рассчитывать на то, что в трудных для Германии ситуациях он во все возрастающией степени будет создавать нам трудности. Он хочет вступить во владение наследством обедневшей Европы, ему тоже нужны успехи, его воодушевляет Дранг нах Вестен. Ему тоже совершенно ясно, что после полной победы Германии положение России станет очень трудным.
Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну.

БЕСЕДА МУССОЛИНИ И ЧИАНО 20 ЯНВАРЯ 1941г.
Демарш русских по повод вода наших войск в Румынию долным образом отклонен. Русские становятся все наглее, особенно в те времена года, когда против них ничего не предпринять(зимой).
...
От Америки, даже если она вступит в войну, я большой угрозы не жду. Самая большая угроза - огромный колосс Россия. Хотя мы и имеем с Россией весьма выгодные политические и экономические договора, предпочитаю полагаться на мои силовые средства.
...
Русские выдвигают все новые и новые требования, которые они вычитывают из договоров.
...
Раньше Россия для нас никакой угрозы не представляля, потому что на суше она для нас совершенно не опасна. Теперь, в век военной авиации, из России или со СРедиземного моря румынский нефтяной район можно в один миг превратить в дымящиеся развалины, а он для оси жизненно важен.

>А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?

В мае-июне стали происходить другие события. Печатание разговорников, перестройка пропаганды против Германии, манипулирование войсками.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (29.03.2001 19:51:19)
Дата 29.03.2001 20:15:57

Re: Про эту...

Доброе время суток,

Сплошные общие заявления, никакой конкретики о военных планах СССР и "превентивности". С тем же успехом можно набрать цитат обратного общего содержания. Скажем про то, что талин не нападет, а нападут жидо-большевики, которые придут после него.

>>А ты говоришь превентивная война в 1941-м. Или у нас в июне 1941-го государственный переворот случился?
>В мае-июне стали происходить другие события. Печатание разговорников, перестройка пропаганды против Германии, манипулирование войсками.

Ну и что? Есть документы немцев того же периода. Что в них написано? Про тиражи разговорников? Шутить изволите7

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (29.03.2001 20:15:57)
Дата 29.03.2001 20:27:15

Re: Про эту...

>Сплошные общие заявления, никакой конкретики о военных планах СССР и "превентивности".

Алексей, так ведь даже если у тебя есть план войны противника, однозначно говорить о превентивности все равно нельзя. Неизвестно, когда он его приведет в действие. Поэтому наличие/отсутствие планов противника дела не очень меняет в этом плане.

>Ну и что? Есть документы немцев того же периода. Что в них написано? Про тиражи разговорников? Шутить изволите7

В этот период в документах у немцев появляются сведения о концентрации русских войск.

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (29.03.2001 12:15:18)
Дата 29.03.2001 12:25:01

Разберемся

>Гудериан говорит следующее. 14 июня Гитлер собрал в Берлине командующих группами армий, ариями и танковыми группами и мотивировал причины кампании против СССР.
>Это:
>1)Агрессивность русских вообще - Финляндия, Прибалтика, Бессарабия
>2)Военные приготовления русских против Германии в частности


Где об этом говорит Гудериан?
В воспоминаниях солдата написано:
"14 июня Гитлер собрал в Берлине собрал в Берлине всех командующих группами армий и танковыми группами, чтобы обосновать свое нападение на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки.
Он сказал, что не может разгромит Англию. Поэтому чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материка. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны.Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими прибалтийских государств так же мало могла оправдать столь безответственное решение..." (с)
>Если это все опубликовано и так и есть на самом деле (в смысле, Гитлер действительно такое говорил), то вот он, еще один документ. Что еще не хватает?

Я не заметил ничего об "агрессивности русских вообще" и "о военных приготовлениях против Германии".

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (29.03.2001 12:25:01)
Дата 29.03.2001 12:33:17

Давайте

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Я не заметил ничего об "агрессивности русских вообще"

Это вот:
>на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими прибалтийских государств

>и "о военных приготовлениях против Германии".

Далее у Гудериана "как не могли его обосновать идеологические основы национал-социалистического учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских"

С уважением, Максим Гераськин
От Капитан
К Максим Гераськин (29.03.2001 12:33:17)
Дата 29.03.2001 12:59:08

Re: Давайте

Ну как говориться Вашим же оружьем...

>>Я не заметил ничего об "агрессивности русских вообще"
>
>Это вот:
>>на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими прибалтийских государств

Не вижу про "агрессивность" тем более "вообще".
Вижу только "обострение международного положения". Кстати "захват немцами Балкан" - это "агрессивность Германии вообще"?

>>и "о военных приготовлениях против Германии".
>
>Далее у Гудериана "как не могли его обосновать идеологические основы национал-социалистического учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских"

А где написано, что эти приготовления "против Германии"?

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (29.03.2001 12:59:08)
Дата 29.03.2001 13:14:43

Re: Давайте

>Ну как говориться Вашим же оружьем...

Да пожалуйста


>Не вижу про "агрессивность" тем более "вообще".

Понятно. Ну, а я вижу.
Кроме того, я сравниваю это с Нотой, и вижу идентичность аргументации. Гудериан+переводчики, понятно дело, не совсем точно передают содержание сказанного, но его можно восстановить из Ноты

>Вижу только "обострение международного положения". Кстати "захват немцами Балкан" - это "агрессивность Германии вообще"?

Это смотря с какой точки зрения смотреть. Гитлер наверняка объяснил это так:

"Итак, в то время, когда германские войска были сосредо­точены на территории Румынии и Болгарии против массиро­ванной высадки английских войск в Греции, Советский Со­юз, теперь уже в явном сговоре с Англией, пытается нанести Германии удар в спину, а именно:
1) открыто поддерживает Югославию, политически и тайно оказывает ей военную помощь"

Отсюда и обострение на Балканах. Кстати, не только Гитлер считал пакт СССР-Югославия нечто большим, чем договор о ненападении. У Черчилля, по-моему, приводятся такие же свидетельства.

>А где написано, что эти приготовления "против Германии"?

В Ноте. Поскольку разница между событиями (Нота и совещание в Берлине) в неделю, то другие объяснения "военных приготовлений" режутся пресловутой бритвой.

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (29.03.2001 13:14:43)
Дата 29.03.2001 14:54:41

Re: Давайте ближе к теме


Ув. Максим Гераськин,

если мне не изменяет память, то сообщение о нападении на Польшу в своё время прозвучало так примерно: "Сегодня с 6 часов утра мы открыли ответный огонь" (дословно - wird zurueckgeschossen).
Вы и в самом деле ожидаете, что Гитлер соберёт своих генералов и скажет, мол, я такой-сякой, кровавый пёс решил ещё одну страну кровью залить и т.д. и т.п.
Разумеется, в этой обстановке будет, что-то сказано об угрозе, враждебных приготовлениях, спасении европейской цивилизации и т.д. Какой-то минимум приличий надо же соблюсти.
Однако, конкретные планы нападения на СССР разрабатывались с июня 1940 г. Это обильно документировано. Идея о том, что "Барбаросса" это превентивный удар в общепринятом смысле этого понятия, не всплывает в этой документации НИ РАЗУ. Так что же Вы пытаетесь доказать?
И кроме того, понятие превентивности в германской военно-политической традиции таково, что предусматривает желательность и даже необходимость удара по любой стране, чья потенциальная мощь может стать для Германии опасной, независимо от конкретной политики и намерений этой страны. По принципу - никаких сильных соседей. Соответствующее высказывание попадалось мне и в "Mein Kampf", не хочется просто искать, не помню в какой главе.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (29.03.2001 14:54:41)
Дата 29.03.2001 15:52:52

Re: Давайте ближе...

>Однако, конкретные планы нападения на СССР разрабатывались с июня 1940 г. Это обильно документировано. Идея о том, что "Барбаросса" это превентивный удар в общепринятом смысле этого понятия, не всплывает в этой документации НИ РАЗУ. Так что же Вы пытаетесь доказать?

То, что военные планы не из воздуха родились, а одной из причин появления таковых была опасность, исходящая от СССР, которую Гитлер явственно ощущал.

>По принципу - никаких сильных соседей. Соответствующее высказывание попадалось мне и в "Mein Kampf", не хочется просто искать, не помню в какой главе.

Это понятно. Однако в СССР также имела место быть теория "мировой революции".

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (29.03.2001 15:52:52)
Дата 29.03.2001 19:35:33

Re: Давайте ближе...


>>Однако, конкретные планы нападения на СССР разрабатывались с июня 1940 г. Это обильно документировано. Идея о том, что "Барбаросса" это превентивный удар в общепринятом смысле этого понятия, не всплывает в этой документации НИ РАЗУ. Так что же Вы пытаетесь доказать?
>
>То, что военные планы не из воздуха родились, а одной из причин появления таковых была опасность, исходящая от СССР, которую Гитлер явственно ощущал.

Простите, Вы переводите разговор в область эфирных флуктуаций. "Гитлер ощущал". Дайте, что-нибудь осязаемое. Конкретную угрозу. Иначе и говорить не о чём.

>>По принципу - никаких сильных соседей. Соответствующее высказывание попадалось мне и в "Mein Kampf", не хочется просто искать, не помню в какой главе.
>
>Это понятно. Однако в СССР также имела место быть теория "мировой революции".

Имела. Однако экспорт революции официально осуждался.
И потом. Революция в Германии предусматривала создание социалистической Германии.
В планах нацистов дальнейшего существования Советского Союза не предусматривалось ни под каким видом. В этом смысле они были людьми последовательными и прямолинейными. Их планы следует понимать буквально. Вспомните окончательное решение еврейского вопроса. А ведь долго никто не верил, что они это всерьёз.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (29.03.2001 19:35:33)
Дата 29.03.2001 20:04:27

Re: Давайте ближе...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Простите, Вы переводите разговор в область эфирных флуктуаций. "Гитлер ощущал". Дайте, что-нибудь осязаемое.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/84999.htm

>>Это понятно. Однако в СССР также имела место быть теория "мировой революции".
>
>Имела. Однако экспорт революции официально осуждался.

У-у. Ладно, с "революцией" подвязываем. В другой раз.

>В планах нацистов дальнейшего существования Советского Союза не предусматривалось ни под каким видом.

Давайте не будем. Полного уничтожения СССР в Барбароссе нет. Постройка оборонительного вала по линии А-А.

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (29.03.2001 20:04:27)
Дата 29.03.2001 23:13:15

Re: Давайте ближе...

>>В планах нацистов дальнейшего существования Советского Союза не предусматривалось ни под каким видом.
>
>Давайте не будем. Полного уничтожения СССР в Барбароссе нет. Постройка оборонительного вала по линии А-А.

Достижение линии Архангельск - Астрахань планировалось к исходу кампании 1941 г. Далее - военная граница по Уралу. Насчёт Сибири какие-то соображения мне неизвестны. Врядли они существовали летом 1941 г. Если ВЫ считаете, что это доказывает вегетарианские намерения нацистов, то бог Вам судья. Ознакомьтесь с материалами по генеральному плану "Ост". Впрочем, Вы должны быть уже с ними знакомы. Не поверили, что ли? Напрасно. Они всё бы так и сделали, если б смогли.
Уничтожение советской/российской государственности было запланировано. В этом ни один серьёзный автор и не сомневается. (Вы меня часом не разыгрываете?)

Приведённые Вами цитаты прочёл. Их надо под очень сильным микроскопом рассматривать, чтобы вычитать какое-то подтверждение Вашему мнению.
Попрошу что-то посущественней.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (29.03.2001 23:13:15)
Дата 30.03.2001 02:10:29

Re: Давайте ближе...

>Достижение линии Архангельск - Астрахань планировалось к исходу кампании 1941 г. Далее - военная граница по Уралу.

В Барбароссе указано - "конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по линии Волга-Архангельск"

>Если ВЫ считаете, что это доказывает вегетарианские намерения нацистов, то бог Вам судья.

Послушайте, г. Островский, меня немного утомляет присущая Вам манера приписывать мне то, что я не говорил.

>Приведённые Вами цитаты прочёл. Их надо под очень сильным микроскопом рассматривать, чтобы вычитать какое-то подтверждение Вашему мнению.

Давайте-ка проверим, насколько доходчиво я излагаю свою точку зрения. Пожалуйста, сформулируйте ее, со ссылкой на какой-нибуль мой постинг. А то мне постоянно кажется, что мы про разное говорим.

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (30.03.2001 02:10:29)
Дата 30.03.2001 15:39:24

Re: Давайте ближе...


В Барбароссе указано - "конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по линии Волга-Архангельск"

А кроме "Барабароссы" Вы что-нибудь читали?
Это лишь военный план кампании 1941 г. Дальше, по-Вашему, наци ничего не планировали?

>>Если ВЫ считаете, что это доказывает вегетарианские намерения нацистов, то бог Вам судья.
>
>Послушайте, г. Островский, меня немного утомляет присущая Вам манера приписывать мне то, что я не говорил.

Я с Вами проявляю просто ангельское терпение. Вправе, кажется, ожидать от Вас простой вежливости?

>Давайте-ка проверим, насколько доходчиво я излагаю свою точку зрения. Пожалуйста, сформулируйте ее, со ссылкой на какой-нибуль мой постинг. А то мне постоянно кажется, что мы про разное говорим.

В том-то и дело, что Вы никакой "точки зрения" не излагаете. Попробуйте её сформулировать. Вам это сподручнее.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (30.03.2001 15:39:24)
Дата 30.03.2001 16:10:13

Re: Давайте ближе...

>А кроме "Барабароссы" Вы что-нибудь читали?
>Это лишь военный план кампании 1941 г. Дальше, по-Вашему, наци ничего не планировали?

Каюсь, действующие военные планы касательно уничтодения всего СССР мне неизвестны.

>В том-то и дело, что Вы никакой "точки зрения" не излагаете.

Вы же написали "чтобы вычитать какое-то подтверждение Вашему мнению". Значит, с Вашей точки зрения, излагаю. Или с чем Вы спорите тогда?

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (30.03.2001 02:10:29)
Дата 30.03.2001 15:34:09

Re: Давайте ближе...


>В Барбароссе указано - "конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по линии Волга-Архангельск"

А кроме "Барбароссы" Вы что-нибудь читали?

>>Если ВЫ считаете, что это доказывает вегетарианские намерения нацистов, то бог Вам судья.
>
>Послушайте, г. Островский, меня немного утомляет присущая Вам манера приписывать мне то, что я не говорил.

Я с Вами проявляю просто ангел
>>Приведённые Вами цитаты прочёл. Их надо под очень сильным микроскопом рассматривать, чтобы вычитать какое-то подтверждение Вашему мнению.
>
>Давайте-ка проверим, насколько доходчиво я излагаю свою точку зрения. Пожалуйста, сформулируйте ее, со ссылкой на какой-нибуль мой постинг. А то мне постоянно кажется, что мы про разное говорим.

>С уважением, Максим Гераськин