От Хорёк
К Любитель
Дата 19.10.2004 10:06:31
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: дв было,...

Намерен всё таки Вам возразить и попытаюсь отстоять приоритет культуры и различия в социальном устройстве общества.

1) о горожанах.
а) наличие осадного двора с челядью в городе/монастыре - делало боярина уже горожанином живущим на "выселках", ту же зиму наверняка многие проводили в городах.
б) Русский город не имел таких жёстко цеховых традиций как европейский и рождался и развивался изначально иначе.
В Европе появлялся замок вокруг ннего лепились строения тех кто кормился - обслуживал замок.
У нас ставилась крепость за стенами которой сразу селелись и мастеровые и дружинники и делались постоялые укреплённые дворы и те же осадные дворы бояр - крепости внутри крепости.

2) О самих замках, можно проследить следующую ярко выраженную традицию:
Швейцария - страна развившаяся из общин, там разве есть замки?
Италия и греция имеют города-крепости, но где там замки не загородные дворцы, а именно урепрайон?
Испания - крепости в подавляющем большинтсве построенны арабами и являются городами-крепостью, сами испанцы отсидевшиеся на севре в горах имели укрепления опять же защищавшие общину.
Китай был завоёван монголами которые и дали новую правящую династию, но они вселились в уже существующие замки, тут видимо сыграло ключевую роль, что они кочевники и строительство вещь для них экзотическая.
Где замки в Скандинавии? Норвегия, Швеция , финляндия - страны выросшие из общин крестьянских

При этом: Япония имеет схожую традицию замков самураев, с францией, Англией и немецкими землями попдавшими в сферу влияния французов.
Т.е. на лицо культурный феномен - некая персона (рыцарь, самурай) главная в округе и главное чужеродная - из другого племени, иной раз и другой веры. (средневеоквая Япония - многоплемённая страна)

Относительно Литвы:Наличие немногочисленных замков, я по скудности ума так вообще знаю только 2 (Вильнюские развалины и Тракайский на острове посреди озера) являются исключениями подтверждающими праивло, они возникли под культурным влиянием соседей немцев, типа и мы не лыком шиты могём из камня соорудиить домик на семью с высокой крышей и будь здоров каким забором

От Любитель
К Хорёк (19.10.2004 10:06:31)
Дата 19.10.2004 21:03:22

Возможно возражения не очень принципиальные...

>немецкими землями попдавшими в сферу влияния французов.

А каким образом германские земли "попали в сферу влияния французов"? ПМСМ более правильно обратное утверждение, если вспомнить франкское завоевание (хотя для рассматриваемого периода это, наверное, было уже "преданье старины глубокой").

>Т.е. на лицо культурный феномен - некая персона (рыцарь, самурай) главная в округе и главное чужеродная - из другого племени, иной раз и другой веры. (средневеоквая Япония - многоплемённая страна)

ЕМНИП многоплемённой страной средневековая Япония не была. Были на севере Хонсю айны, но они, насколько мне известно, государственной организацией не обладали, и воспринимались японцами просто как "варвары и дикари", так же как индейцы американцами.