От Михаил Денисов
К Олег...
Дата 19.10.2004 10:17:35
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

"не всегда" :))

Слишком общее опредление...требует развития в виде обьяснения термина "феодал", а это невозможно сделать однозначть, теорий масса.
От Random
К Михаил Денисов (19.10.2004 10:17:35)
Дата 19.10.2004 11:38:05

Именно, не всегда

Многие (если не большинство) рейнских замков были основаны в качестве таможенных постов.
Другой вариант - орденские замки с гарнизонами, обеспечивавшие контроль над территорией.
От Олег...
К Random (19.10.2004 11:38:05)
Дата 19.10.2004 12:09:17

По-русски это называется "Крепость"...

Дорогие товарищи, друзья!

>Многие (если не большинство) рейнских замков были основаны в качестве таможенных постов.
>Другой вариант - орденские замки с гарнизонами, обеспечивавшие контроль над территорией.

И то и другое - именно крепости, этот термин означает укрепление,
предназначенное только для военных целей...

Размер при этом не имеет значение...
Помните "Капитанскую дочку"?

http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (19.10.2004 12:09:17)
Дата 19.10.2004 12:22:34

Что значит "только для военных целей"?

Со временем они почти неизбежно становились-таки чьими-нибудь резиденциями: благородные синьоры были плодовиты, детям где-то надо жить :)))
От Олег...
К Random (19.10.2004 12:22:34)
Дата 19.10.2004 13:13:01

Выполняющие государственные функции...

Дорогие товарищи, друзья!

>Со временем они почти неизбежно становились-таки чьими-нибудь резиденциями: благородные синьоры были плодовиты, детям где-то надо жить :)))

Если же они теряли их (таможню, например, переносили),
становились просто жилищами - естественно, превращались в замки...

http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (19.10.2004 13:13:01)
Дата 19.10.2004 14:28:48

Скажем так: укрепленное сооружение универсального назначения.

Хочешь, живи в нем, хочешь - нет. :)
Поясню, о чем я изначально вел речь: о том, что многие приличные феодалы (в число которых входили и духовные особы, и монастыри) имели кроме родового гнезда еще ряд замков/крепостей самого разного назначения. Со временем назначение менялось.
Что касается названий - "шлосс", "бург", "фестунг" и пр., то они, на мой взгляд, достаточно произвольны. "Фестунг" (крепость) - это чаще что-то более фундаментальное, фортификационный комплекс.
От Олег...
К Random (19.10.2004 14:28:48)
Дата 19.10.2004 16:00:41

Назначение определяет конструкцию...

Дорогие товарищи, друзья!

Укрепленные замки предназначены для обороны
очень малым гарнизоном - практически члены семьи,
слуги...

Крепость обороняют регулярными силами,
вообщем, недостатка в силах нет...

Отсюда - замок обычно имеет много глухих стен,
оборона сосредоточена в башнях, на верхнем ярусе...

Крепость же имеет несколько ярусов обороны в башнях,
стены имеют зубцы с боевым ходом...

Ну и кроме того, крепость, обычно располагалась
в труднодоступном месте, где жить несколько неудобно,
так что хочешь, не хочешь - поедешь в замок :о)...

Гарнизон в крепости тоже живет,
однако обычно он туда назначен...

http://www.fortification.ru/
От Random
К Олег... (19.10.2004 16:00:41)
Дата 19.10.2004 17:49:47

Назначение может меняться при сохранении конструкции и наоборот

>Укрепленные замки предназначены для обороны
очень малым гарнизоном - практически члены семьи, слуги...
Вассалы, дружина...
Кхм. Палестинские замки (Крак де Шевалье, Крак де Монреаль) вписываются в Вашу классификацию?
Да что Палестина! Я там ниже привел несколько фоток типичных немецких средневековых замков. Некоторые - весьма внушительны.

>Крепость обороняют регулярными силами,
вообщем, недостатка в силах нет...

Я понимаю ход Ваших мыслей. Но это Ваше личное вИдение и мЫшление, не более. Извините. :)

>Отсюда - замок обычно имеет много глухих стен,
Угу. С окнами-бойницами.

>оборона сосредоточена в башнях, на верхнем ярусе...
Что значит "оборона сосредоточена"?

>Крепость же имеет несколько ярусов обороны в башнях,
В смысле - бойницы на разных уровнях?

> стены имеют зубцы с боевым ходом...
Опять же см. фотки замков

>Ну и кроме того, крепость, обычно располагалась в труднодоступном месте, где жить несколько неудобно,
ВСЕ замки на моих фотках - на труднодоступных скальных вершинах, хотя и не по всем фотографиям это видно - с воздуха снимали. Поэтому там самые дешевые молодежные гостиницы - только киндеры способны на отдыхе по козлиным тропкам бегать.

>так что хочешь, не хочешь - поедешь в замок :о)...
>Гарнизон в крепости тоже живет,
однако обычно он туда назначен...
И не только гарнизон.
См. снимок хайдельбергской крепости - резиденции герцога Баварского. Там хотя и порушено все, шик вполне ощущается.
От Олег...
К Random (19.10.2004 17:49:47)
Дата 19.10.2004 18:15:03

Re: Назначение может...

Дорогие товарищи, друзья!

>Кхм. Палестинские замки (Крак де Шевалье, Крак де Монреаль) вписываются в Вашу классификацию?

Это не замки вообще...
Они изначально были крепостями,
замками никогда и не являлись...

>Я понимаю ход Ваших мыслей. Но это Ваше личное вИдение и мЫшление, не более. Извините. :)

Нет, это не мое мЫшлние,
почитайте классиков,
например у меня на сайте:
http://www.fortification.ru/library/yakovlev/
http://www.fortification.ru/library/shperk_f/

>>Отсюда - замок обычно имеет много глухих стен,
>Угу. С окнами-бойницами.

Нет, в замках именно окна,
бойниц мало, - на башнях в основном...

>>оборона сосредоточена в башнях, на верхнем ярусе...
>Что значит "оборона сосредоточена"?

Ну не знаю, это обьяснять?!...

>>Крепость же имеет несколько ярусов обороны в башнях,
>В смысле - бойницы на разных уровнях?

В крепости башни обычно только для обороны и предназначены...
В них нет жилых помещений - только казематы и погреба...

>> стены имеют зубцы с боевым ходом...
>Опять же см. фотки замков

Которые?

>>Ну и кроме того, крепость, обычно располагалась в труднодоступном месте, где жить несколько неудобно,
>ВСЕ замки на моих фотках - на труднодоступных скальных вершинах, хотя и не по всем фотографиям это видно - с воздуха снимали. Поэтому там самые дешевые молодежные гостиницы - только киндеры способны на отдыхе по козлиным тропкам бегать.

Я посмотрю, однако полагаю,
что как и в случае с Крак-де Шевалье
Вы ошибаетесь, называя средневековую крепость - замком...

>>так что хочешь, не хочешь - поедешь в замок :о)...
>>Гарнизон в крепости тоже живет,
>однако обычно он туда назначен...
>И не только гарнизон.
>См. снимок хайдельбергской крепости - резиденции герцога Баварского. Там хотя и порушено все, шик вполне ощущается.

http://www.fortification.ru/