От solger
К Юрий А.
Дата 19.10.2004 00:21:28
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: И откуда вы все знаете?:)

>>Вот например сетка металлическая она гибкая? Стальная?
>
>Сварная стальная сетка вполне гибкая. Более того, сталь - по определению гибкий металл.
>Арматурные сталей легко выдерживают изгибы в 45 градусов, а большинство выдерживают 90 и 180 градусные изгибы. Дело в том, что в ж.б. конструкциях арматура – элемент, специально предназначенный для работы на изгиб, в отличие от бетона, работающего на сжатие.

Совершенно верно. Только при работе на изгиб в бетоне она не гнется:)

>В данном случае гибкость роли особой не играет,

Во ВСЕХ случаях работы в бетоне "гибкость арматуры" НИКАКОЙ роли не играет.

>более важны такие критерии, как придел текучести (влияющий на сцепление арматуры с бетоном) и связанная с ним ударная вязкость. Такие марки как Ст.3кп, Ст.5пс, 20ХГСТ, 8ОС, упрочненные вытяжкой Ст.5 и 35ГС при пониженных температурах теряют ударную вязкость.

Совершенно верно.

>>>По вашей фразе «Но бетон марки 600…..у финнов на этом направлении не было» можно понять, что бетон марки 600 применялся финнами, на самой линии Маннергейма.

Очень интересный вопрос. Теоретически это нельзя исключать.

>>>В связи с этим вопрос. А как финны такую высокую марку умудрились в то время получить в полевых условия? Или у них там, на позициях, бетонный завод стоял? :-)

А смайлик зачем? Я точно не знаю, как там было у финнов в полевых условиях. Я знаю точно, что сейчас финны в области технологий производства и применения бетона, наравне с Германией, впереди всей Европы, покруче итальянцев, и далеко обошли французов и наглов.

>>А это как раз полемика с Богданычем неявная.
>> - А какой бетон? - интересуется компьютер.
>> Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95
>>килограммов арматуры на кубометр бетона.
>>Последняя республика, Гл.11, Как я воевал с марсианами
>
>Тогда мимо цели.
>Цемент мог быть и марки 600 (хотя вряд ли, просто в данном случае бессмысленно, но вполне возможно). Но марка цемента и марка бетона, это совершенно разные вещи.

Что характерно - Владимир Богданович эту разницу сразу понял:)

>Применение цемента марки 600 в полевых условиях в то время, не давало бетон марки 600. Да и сейчас не даст.

В любых условиях в любое время марка цемента и марка бетона практически не связаны. Беон М600 можно получить и из цемента М400, даже в полевых условиях. Из цемента М600 можно делать бетон М100, а можно - М1200 (все нолики правильно)

>Нужны либо заводские условия неподалеку с контролем по заполнителям, по воде, по температурному режиму, с правильной транспортировкой готовой к укладке смеси (Пример: «Днепрогэс» - бетон марки 800),

Да вы с технологией производства бетона знакомы на уровне повыше, чем стройотряд! Рад за вас, коллега!:)
Можно сказать короче: "нужно соблюдать технологию на всех этапах".

>либо новейшие высокопластичные смеси типа «Макфлоу», применяемые сейчас в качестве цемента в поле,

Что за зверь? Не встречал названия. Может, по-другому называется? Вы не про наливные полы?

С уважением.
От Юрий А.
К solger (19.10.2004 00:21:28)
Дата 20.10.2004 10:17:48

Re: И откуда...

>>>Вот например сетка металлическая она гибкая? Стальная?
>>
>>Сварная стальная сетка вполне гибкая. Более того, сталь - по определению гибкий металл.
>>Арматурные сталей легко выдерживают изгибы в 45 градусов, а большинство выдерживают 90 и 180 градусные изгибы. Дело в том, что в ж.б. конструкциях арматура – элемент, специально предназначенный для работы на изгиб, в отличие от бетона, работающего на сжатие.
>
>Совершенно верно. Только при работе на изгиб в бетоне она не гнется:)

А где я написал, что она гнется? Хотя по большому счету, она и гнется хоть и незначительно, в мостовых балках, например. Так что от изделия зависит.

>>В данном случае гибкость роли особой не играет,
>
>Во ВСЕХ случаях работы в бетоне "гибкость арматуры" НИКАКОЙ роли не играет.

Под "данным случаем" понимается - использование арматуры в ж.б. конструкциях. Или вы думаете, что ее только там используют?

>>более важны такие критерии, как придел текучести (влияющий на сцепление арматуры с бетоном) и связанная с ним ударная вязкость. Такие марки как Ст.3кп, Ст.5пс, 20ХГСТ, 8ОС, упрочненные вытяжкой Ст.5 и 35ГС при пониженных температурах теряют ударную вязкость.
>
>Совершенно верно.

>>>>По вашей фразе «Но бетон марки 600…..у финнов на этом направлении не было» можно понять, что бетон марки 600 применялся финнами, на самой линии Маннергейма.
>
>Очень интересный вопрос. Теоретически это нельзя исключать.

Нет невозможных событий, есть только маловероятные.

>>>>В связи с этим вопрос. А как финны такую высокую марку умудрились в то время получить в полевых условия? Или у них там, на позициях, бетонный завод стоял? :-)
>
>А смайлик зачем? Я точно не знаю, как там было у финнов в полевых условиях. Я знаю точно, что сейчас финны в области технологий производства и применения бетона, наравне с Германией, впереди всей Европы, покруче итальянцев, и далеко обошли французов и наглов.

Разговор не о сейчас, а о тогда. Делайте временную поправку. Сейчас японцы обошли очень многих, если не всех в области бытовой электроники, а как дело в сороковых обстояло?

>>>А это как раз полемика с Богданычем неявная.
>>> - А какой бетон? - интересуется компьютер.
>>> Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95
>>>килограммов арматуры на кубометр бетона.
>>>Последняя республика, Гл.11, Как я воевал с марсианами
>>
>>Тогда мимо цели.
>>Цемент мог быть и марки 600 (хотя вряд ли, просто в данном случае бессмысленно, но вполне возможно). Но марка цемента и марка бетона, это совершенно разные вещи.
>
>Что характерно - Владимир Богданович эту разницу сразу понял:)

>>Применение цемента марки 600 в полевых условиях в то время, не давало бетон марки 600. Да и сейчас не даст.
>
>В любых условиях в любое время марка цемента и марка бетона практически не связаны. Беон М600 можно получить и из цемента М400, даже в полевых условиях. Из цемента М600 можно делать бетон М100, а можно - М1200 (все нолики правильно)

Да? Это вы так придумали? Ню, ню. Из цемента М600 легко можно получить бетон М100, А вот наоборот.... По крайней мере не в то время - это точно. А если вы ведете речь, про всевозможные Эмако и Монофлексы, то с чего вы взяли, что там цемент марки ниже, чем получаемый бетон? Вы их секреты хакнули?

>>Нужны либо заводские условия неподалеку с контролем по заполнителям, по воде, по температурному режиму, с правильной транспортировкой готовой к укладке смеси (Пример: «Днепрогэс» - бетон марки 800),
>
>Да вы с технологией производства бетона знакомы на уровне повыше, чем стройотряд! Рад за вас, коллега!:)

Да-уж. В стойотрядах я как раз никогда и не был. Как-то так получилось, что проскочил это институтское развлечение. В нашем институте были и поинтереснее летние развлекаловки.
А что касается знакомства с технологией, то это у меня так, по мелочам, всего-лишь мосты строю. и все, коллега. :-))) (правда много лет строю, хотя сейчас больше чиновник, чем строитель).

>Можно сказать короче: "нужно соблюдать технологию на всех этапах".

Можно. Можно вообще на ... послать. А объяснить не пробывали? Поделиться так сказать...

>>либо новейшие высокопластичные смеси типа «Макфлоу», применяемые сейчас в качестве цемента в поле,
>
>Что за зверь? Не встречал названия. Может, по-другому называется? Вы не про наливные полы?

Какие уж тут полы. Мосты да, а вот полы... Дороговато для полов будет.
А что касается того, что не слышали... "Есть многое на свете друг Гораций..."


*************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Максим Гераськин
К solger (19.10.2004 00:21:28)
Дата 19.10.2004 13:56:37

Пришли малоценный в историческом плане человеческий материал поизучать? :-)

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/38426.html
От Евгений Дриг
К Максим Гераськин (19.10.2004 13:56:37)
Дата 20.10.2004 10:37:10

Е-мое!

Ребяты! Давайте подадимся на ВИФ-РЖ к столпам военно-исторической науки Солжеру, Тону и Темежникову!!
Пусть научат уму-разуму.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.10.2004 10:37:10)
Дата 20.10.2004 10:57:58

А вот это супер.

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/38458.html

Скоро организуется два враждебных лагеря.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (20.10.2004 10:57:58)
Дата 20.10.2004 11:04:52

Ну вообщем употребление термина "ассинезаторы" весьма показательно (+)

с КАКОЙ "субстанцией" отождествляют СЕБЯ "инакомыслящие".

Жаль, что и Глеба не миновала чаша сия.
Впрочем "об этом еще до войны.." (с)
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/823/823382.htm