От Aly4ar
К Юрген
Дата 16.10.2004 19:10:34
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ни разу не видел я (+)

> По данным МВД на 1 апреля 1946 года действовало 479 боевых единиц УПА и ОУН, в которых насчитывалось 3735 бойцов, а по данным МГБ по состоянию на 1 января 1947 дейстсовало 530 отрядов численностью 4456 бойцов, а уже 3 марта 1948 года на территории Западной Украины зафиксировали наличие 647 подпольных организаций численностью 3176 человек, 188 "бандгрупп" численностью 1229 бойцов и 2019 "боевиков-одиночек". Еще 17 апреля 1952 года в Западной Украине действовал 71 провод ОУН, 84 боевых группы ОУН(252 бойца)и 647 бойцов УПА.
> ЦДАГО ф.1, оп.16, д.72, л.46-47
> ЦА ВВ РФ, ф.488, оп.1с, д.226, л.27

"бойцов" и "отрядов" в рапортах и справках. "Бандиты", "полицаи", "фашистские пособники", изредка "боевики". "Украинское Сопротивление" с большой, "советские органы" с маленькой. Переписываем Историю на канадские гранты?
От Юрген
К Aly4ar (16.10.2004 19:10:34)
Дата 16.10.2004 19:25:03

Как много нам открытий чудных

Здравствуйте

"Что сказать-то хотели"?
>
>"бойцов" и "отрядов" в рапортах и справках. "Бандиты", "полицаи", "фашистские пособники", изредка "боевики". "Украинское Сопротивление" с большой, "советские органы" с маленькой.

К приведенным цифрам претензии есть? Если да, то можно обсудить в контексте, а если нет, так и нечего воду мутить--пусть вопрос "повстанцы" или "бандиты" каждый решает в индивидуальном порядке.

>Переписываем Историю на канадские гранты?

Двоится в глазах, что ли?

С уважением, Юрген
От Aly4ar
К Юрген (16.10.2004 19:25:03)
Дата 17.10.2004 05:30:28

Обкатываем?

>> "бойцов" и "отрядов" в рапортах и справках. "Бандиты", "полицаи", "фашистские пособники", изредка "боевики". "Украинское Сопротивление" с большой, "советские органы" с маленькой.
> К приведенным цифрам претензии есть? Если да, то можно обсудить в контексте, а если нет, так и нечего воду мутить--пусть вопрос "повстанцы" или "бандиты" каждый решает в индивидуальном порядке.

Вопрос "бандиты" или "повстанцы" принципиален, т.к. МГБ чётко разделяло чисто уголовные элементы, использующие для прикрытия идею "незалежности", и идейных врагов Советской власти. Первых называли "бандами", вторых "бандгруппами". В вышеприведённых цифрах разбивки нет, следовательно они недостоверны.

В документах никогда не употреблялся оборот "Западная Украина", только "Западные области УССР", конкретная географическая привзяка или "приграничные с Польшой районы". Любая бандеровская терминология либо заключалась в кавычки, либо применялось в словосочетании с термином "так называемая[-ый, -ые]"

>> Переписываем Историю на канадские гранты?
> Двоится в глазах, что ли?

У тебя две головы?
От Novik
К Юрген (16.10.2004 19:25:03)
Дата 16.10.2004 19:34:57

Re: Как много...

> К приведенным цифрам претензии есть? Если да, то можно обсудить в контексте

Нечего обсуждать "в контексте". Вы не цитату из документа приводите, а собственные измышления "по поводу". Просьба привести
аутентичный текст из указанных Вами источников.
От Юрген
К Novik (16.10.2004 19:34:57)
Дата 16.10.2004 22:02:12

Так не пойдет

Здравствуйте

>Нечего обсуждать "в контексте". Вы не цитату из документа приводите, а собственные измышления "по поводу". Просьба привести
>аутентичный текст из указанных Вами источников.

Пока предлагаю посмотреть приведенную динамику--цифры я привел из указанных мной архивных источников, и если есть желание, интересующиеся документами могут обратится ко мне по почте--я не собираюсь набирать вручную несколько страниц машинописи, которые утонут в потоках безпредметного флейма. "Измышлений" в моем постинге нет, предлагаю извиниться за нанесенное оскорбление.

С уважением, Юрген
От И. Кошкин
К Юрген (16.10.2004 22:02:12)
Дата 17.10.2004 00:18:30

Разве это оскорбление?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Его поймали коммунисты
И, отобрав фаустпатрон,
Пытали юношу садисты
Но им в лицо смеялся он.

И насыпая как попало
Махорки на газетный лист
Им комиссар кивнул устало:
"Довольно, это мазохист

ЕГо в Сибирь везти напрасно
В ГУЛАГе хватит петухов"
Конец героя был ужасным
Но стало меньше дураков

Над сичевого хладным трупом
Степной орел нарезал круг
Проклекотал о чем-то глупо
И камнем пал на тело вдруг...

И клюв железный он раскрыл,
Уже собрался тело рвать
Но присмотревшись, в небо взмыл -
Такого западло клевать!"


И. Кошкин
От Аркан
К И. Кошкин (17.10.2004 00:18:30)
Дата 17.10.2004 15:30:41

Можно и так

"Умом Украйну не покрыть,
Аршином, ярдом - не измерить.
У ней особенная прыть
Ломиться в "европейскі двері:
Бо, хоч із краю наша хата,
Проте волаємо до НАТА".
И не окинешь Неньку глазом.
И не положишь под язык.
Она похожа на оргазм.
В метро. С похмелия. В час пик."
В.Коротков (авторизованный перевод с росиянского на русский и местами украинский А.Кимры)

От Аркан
К И. Кошкин (17.10.2004 00:18:30)
Дата 17.10.2004 14:27:12

"Ющенко и СИмоненко"?:) Сам написал? (-)
От Константин Чиркин
К Юрген (16.10.2004 22:02:12)
Дата 16.10.2004 22:05:27

Какое-же оскорбление?Вас попросили написать,согласно источнику (-)
От Администрация (Катя)
К Константин Чиркин (16.10.2004 22:05:27)
Дата 16.10.2004 22:12:11

вот-вот, давайте к теме исходного поста, а то сейчас вместа конструктива (+)

Приветствую
будем выяснять кто на кого косо посмотрел. администрация в посте Новика оскорбления не усматривает.
С уважением, Катя
От Юрген
К Константин Чиркин (16.10.2004 22:05:27)
Дата 16.10.2004 22:09:46

Термин "измышления" волспринимаю как оскорбление. (-)
От И. Кошкин
К Юрген (16.10.2004 22:09:46)
Дата 16.10.2004 23:56:46

Сам факт ващего существования - оскорбление для Форума)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но мы, блин, стараемся быть культурными))) Хотя, конечно, западло копится.

И. Кошкин
От Novik
К Юрген (16.10.2004 22:09:46)
Дата 16.10.2004 23:51:10

Re: Иногда

Я присутствие Вас и Вам подобных на данном форуме тоже воспринимаю как оскорбление. Но сдерживаю себя. Чего и Вам советую.
От Чобиток Василий
К Юрген (16.10.2004 22:09:46)
Дата 16.10.2004 22:34:53

термин "сопротивление" воспринимаю как юродствование (-)
От s.berg
К Чобиток Василий (16.10.2004 22:34:53)
Дата 16.10.2004 23:01:11

Т.е. они не сопротивлялись? (-)
От Чобиток Василий
К s.berg (16.10.2004 23:01:11)
Дата 19.10.2004 17:20:26

Они сопротивлялись

Привет!

так же как уголовники оказывают сопротивление при оресте, но они не "Сопротивление".

Почувствуйте разницу (С)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dervish
К s.berg (16.10.2004 23:01:11)
Дата 17.10.2004 05:19:23

"Сопротивление" это прямо противоположное движение

День добрый, уважаемые.

"Сопротивление" в данном контексте - это движение ПРОТИВ фашистской Германии и ее пособников.
Юрген же говорит о недобитых фашистских пособниках, националистическом отребье...

С уважением - Dervish