От mpolikar
К Любитель
Дата 13.10.2004 17:30:02
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Re: Кстати вопрос...


Набираем (..) в поисковике и видим:

"Повесть Временных лет" называет следующие восточнославянские объединения: поляне, северяне, древляне, радимичи, вятичи, кривичи (из которых западные имели и особое название - полочане), словене ильменские, дреговичи, волыняне (бужане или дулебы), белые хорваты, тиверцы и уличи. Из них уличей и тиверцев во времена составления летописей (XI век) уже не существовало, хотя они фигурируют в событиях первой половины X века. Очевидно, уличи и тиверцы были разгромлены печенегами в период усиления последних во второй половине X века. В то же время, согласно ПВЛ, тиверцы и уличи, некогда были весьма многочисленны, а поскольку они обитали в низовьях Днестра, т. е. на границах с Византийской империей, из них происходили толковины-переводчики (с греческого языка)."
От Любитель
К mpolikar (13.10.2004 17:30:02)
Дата 13.10.2004 17:43:55

Остаются вопросы

1. Что стало с тиверцами и уличами после "разгрома"? (Кстати, что понимается под этим словом? Сомнительно, чтобы геноцид)

2. Были ли они земледельцами?
От mpolikar
К Любитель (13.10.2004 17:43:55)
Дата 13.10.2004 18:14:35

Re: Остаются вопросы

>1. Что стало с тиверцами и уличами после "разгрома"? (Кстати, что понимается под этим словом? Сомнительно, чтобы геноцид)
Их села подвергались постоянно набегам, сжигались, а нселени частично уничтоджжалось, частично отправлялось на невольничьи рынки. Это лучше, чем "геноцид"?
ИМХО часть ушла на север, в Киевскую Русь, чать - на запад, где смешалась с прамолдаванами:)

>2. Были ли они земледельцами?
ИМХО да.
От Любитель
К mpolikar (13.10.2004 18:14:35)
Дата 13.10.2004 19:05:39

Re: Остаются вопросы

>>1. Что стало с тиверцами и уличами после "разгрома"? (Кстати, что понимается под этим словом? Сомнительно, чтобы геноцид)
>Их села подвергались постоянно набегам, сжигались, а нселени частично уничтоджжалось, частично отправлялось на невольничьи рынки.

Из каких источников эта информация? ПМСМ вполне вероятна другая ситуация - старые обитатели остаются жить на старом месте на подчинённом положении, постепенно ассимилируясь.

>Это лучше, чем "геноцид"?

Я вообще не думал о судьбе тиверцев и уличей в категориях "лучше-хуже". Думаю, что эмоциональность здесь совершенно неуместна.

>ИМХО часть ушла на север, в Киевскую Русь, чать - на запад, где смешалась с прамолдаванами:)

Вполне возможно. Впрочем это далеко не единственная возможность.