От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 14.10.2004 15:29:39
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Сейчас И.Куртуков...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Никакого кунштюка. Просто очень грамотно построеная оборона.

А детали какие-нибудь есть?

>> Но в общем виде задача - решаемая и без усилий.
>Да? Ну вот Роммелю ее не удалось решить в течение более чем полугода. Наверное не знал Роммель, что она в общем виде решаема.

Значит была некая особенность. Которая и в соотношении сил не участвует.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.10.2004 15:29:39)
Дата 14.10.2004 15:49:45

Ре: Сейчас И.Куртуков...

>>Никакого кунштюка. Просто очень грамотно построеная оборона.
>
>А детали какие-нибудь есть?

Деталей есть море. Какие именно интересны?

>Значит была некая особенность.

Не знаю, что ты называешь словом "особенность". Норошо выстроенная в противотанковом отношении оборона.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.10.2004 15:49:45)
Дата 14.10.2004 16:15:15

Ре: Сейчас И.Куртуков...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Деталей есть море. Какие именно интересны?

Состав артиллерии сторон. Участие в обороне флота.

>>Значит была некая особенность.
>Не знаю, что ты называешь словом "особенность". Норошо выстроенная в противотанковом отношении оборона.

Можно подумать такую не прошивали.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.10.2004 16:15:15)
Дата 14.10.2004 18:24:53

Ре: Сейчас И.Куртуков...

>>Деталей есть море. Какие именно интересны?
>
>Состав артиллерии сторон. Участие в обороне флота.

Флот тне участвовал. Британцы имели 48 25-фунтовок, 12 18-фунтовок и 12 4,5-дюймовок. Имелось неизвестное мне количество трофейных итальянских 75-мм, 100-мм и 149-мм орудий, но к ним не было артиллеристов. Поэтому за эти орудия поставили пехотинцев и раздали их по батальонам в качестве пехотных орудий. Зенитная ртиллерия британцев насколько мне известно, в поле не использовалась, применялась только по прямому назначению. Противотанковой артллерии имелось 113 стволов, половина трофейные итальянские 47-мми 32-мм, другая половина - английские 2-фунтовки.

При первом штурме немцы имели дивизион легких гаубиц, дивизион 8,8 см зениток на прямой наводке и два полка итальянской артиллерии (шесть дивизионов). При втором штурме дивизионов немеских легких гаубиц стало два, а итальянских полков - три (девять дивизионов). Дивизион можно считать по 10-12 орудий. Плюс люфтваффе, примерно 200-250 самолетов, в т.ч. около 80 "Штук".

>Можно подумать такую не прошивали.

Зависело от соотношения сил и ситуации. В этот раз не прошили.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.10.2004 18:24:53)
Дата 14.10.2004 18:41:17

Так, а куда делась артиллерия немцев?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При первом штурме немцы имели дивизион легких гаубиц,

Артиллерия танковой дивизии это отнюдь не дивизион легких гаубиц.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.10.2004 18:41:17)
Дата 14.10.2004 18:45:03

Вся на месте.

>>При первом штурме немцы имели дивизион легких гаубиц,
>
>Артиллерия танковой дивизии это отнюдь не дивизион легких гаубиц.

Ны дык 5-я легкая дивизия и не танковая вовсе. Ей по штату как раз дивизион и полагался. Потом, когда развернули в 21-ю танковую дали еще два дивизиона. Во втором штурме участвовали уже некоторые части 15-й тд, отсюда и второй дивизион.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.10.2004 18:45:03)
Дата 14.10.2004 18:48:27

А кто мне обещал танковую дивизию?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ны дык 5-я легкая дивизия и не танковая вовсе.

Даже больше: "полторы танковых дивизии"
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/892870.htm
Теперь выясняется, что не танковая вовсе. В общем не в Спортлото, а в преферанс, и не выиграл...

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.10.2004 18:48:27)
Дата 14.10.2004 18:57:03

Там больше было

Кроме немцев еще и итальянцы.
От Никита
К Исаев Алексей (14.10.2004 16:15:15)
Дата 14.10.2004 17:18:08

Ре: Сейчас И.Куртуков...

>Состав артиллерии сторон. Участие в обороне флота.

Ничего сверестественного. Флот в обороне практически не учавствовал в виду полного господства противника в воздухе.
Штаты обороняющихся можно найти в сети.
Например внизу ссылки
http://www.diggerhistory.info/pages-battles/ww2/tobruk.htm



>>>Значит была некая особенность.

Это все же была крепость. Хотя и не шедевр фортификации.

С уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Никита (14.10.2004 17:18:08)
Дата 14.10.2004 17:55:16

Ре: Сейчас И.Куртуков...

>Это все же была крепость. Хотя и не шедевр фортификации.

Это неверно. Периметр обороны Тобрука крепостью не был. Это были полевые укрепления, противотанковые рвы и минные поля.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (14.10.2004 17:55:16)
Дата 14.10.2004 18:04:40

Ре: Сейчас И.Куртуков...

>Это неверно. Периметр обороны Тобрука крепостью не был. Это были полевые укрепления

Ну то есть, не совсем полевые, все же из бетона, но и не доты - просто бетонированные пулеметные ячейки и траншеи. Траншеи были перекрыты досками и засыпаны землей. Британцы использовали старый итальянский периметр.