От Samsv
К Максим Гераськин
Дата 27.03.2001 19:11:37
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: mainframe - перевод


>Кстати, а что такое мэйнфрейм?

>> Дословно - Универсальная ЭВМ - mainframe.
Между прочим - Web-страницы тоже можно на ней делать,
даже на Ассемблере.

http://samsv.narod.ru

От Максим Гераськин
К Samsv (27.03.2001 19:11:37)
Дата 27.03.2001 19:14:51

Поставим вопрос конкретнее(+)

По каким признакам можно отличить мэйнфрейм от мультипроцессорного x86 сервера.
От Игорь Скородумов
К Максим Гераськин (27.03.2001 19:14:51)
Дата 27.03.2001 21:27:14

Re: Поставим вопрос...


>По каким признакам можно отличить мэйнфрейм от мультипроцессорного x86 сервера.


Майнфрайм характеризуется следующими уникальными чертами:

- набор микрокоманд (ассемблер) процессора может перезагружаться (это же частично можно делать на PowerPC в ограниченном обьеме и планируется сделать на мерсед у Интел);

- многошинность - есть шины памяти, шины медленных устройств, быстрых устройств и тп (на PC сейчас господствует концепция локальных шин. Как правило 2 - ЦП-память-видео + PCI).

- наличие специализированных процессоров для каждой операции (не путать с набором БИС!!!) - процессор ввода/вывода на кониторы/клавиатуры, процессор шины межпроцессорынх коммуникаций и тп.



К стати, есть очень интересные решения использующие архитектуру майнфрэйма и ЦП на базе Интел.

От Максим Гераськин
К Игорь Скородумов (27.03.2001 21:27:14)
Дата 28.03.2001 13:47:49

Спасибо (-)
От Валерий Мухин
К Игорь Скородумов (27.03.2001 21:27:14)
Дата 28.03.2001 01:43:48

Re: Поставим вопрос...

> - многошинность - есть шины памяти, шины медленных устройств, быстрых устройств и тп (на PC сейчас господствует концепция локальных шин. Как правило 2 - ЦП-память-видео + PCI).

Вы уверены? Какой год на дворе знаете? Вон с ходу видно 5 разных шин.


> - наличие специализированных процессоров для каждой операции (не путать с набором БИС!!!) - процессор ввода/вывода на кониторы/клавиатуры,

Хи-хи. На видио- и звуковую карточки посмотрите.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Скородумов
К Валерий Мухин (28.03.2001 01:43:48)
Дата 28.03.2001 11:25:50

Re: Поставим вопрос...


>> - многошинность - есть шины памяти, шины медленных устройств, быстрых устройств и тп (на PC сейчас господствует концепция локальных шин. Как правило 2 - ЦП-память-видео + PCI).
>
>Вы уверены? Какой год на дворе знаете? Вон с ходу видно 5 разных шин.
>

В данном случае САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ шиной считается только та, которая НАПРЯМУЮ работает с ЦП и памятью. А так же позволяет выполнять операции без использования ресуросв ЦП (напрямую). Таких только две на приведенной схеме.

>> - наличие специализированных процессоров для каждой операции (не путать с набором БИС!!!) - процессор ввода/вывода на кониторы/клавиатуры,
>
>Хи-хи. На видио- и звуковую карточки посмотрите.

Уточняю - специализирвоанный процессор должен позволять выполнять ВСЕ операции БЕЗ ЗАДЕЙСТВОВАНИЯ ресурсов ЦП. Согласен - частично профессиональные видеокарты и аудиокарты на PC это умеют делать. При обмене данными с другими устройствами системы ЦП они отвлекают. Однако полностью автномно может работать только адаптеры SCSI шины. При обмене SCSI-SCSI они НЕ ЗАДЕЙСТВУЮТ ресурсов ЦП. При операции SCSI-память не все SCSI адаптеры могут обойтись без ЦП.

С уважением
Игорь
От Валерий Мухин
К Игорь Скородумов (28.03.2001 11:25:50)
Дата 28.03.2001 14:49:14

Re: Поставим вопрос...

>>> - многошинность - есть шины памяти, шины медленных устройств, быстрых устройств и тп (на PC сейчас господствует концепция локальных шин. Как правило 2 - ЦП-память-видео + PCI).
>>Вы уверены? Какой год на дворе знаете? Вон с ходу видно 5 разных шин.
> В данном случае САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ шиной считается только та, которая НАПРЯМУЮ работает с ЦП и памятью.

Какая еще САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ шина? В Вашем исходном сообщение про такое ограничение ни слова.

>А так же позволяет выполнять операции без использования ресуросв ЦП (напрямую). Таких только две на приведенной схеме.

Да что Вы говорите! :-) И какие же?

>>> - наличие специализированных процессоров для каждой операции (не путать с набором БИС!!!) - процессор ввода/вывода на кониторы/клавиатуры,
>>Хи-хи. На видио- и звуковую карточки посмотрите.
> Уточняю - специализирвоанный процессор должен позволять выполнять ВСЕ операции БЕЗ ЗАДЕЙСТВОВАНИЯ ресурсов ЦП. Согласен - частично профессиональные видеокарты и аудиокарты на PC это умеют делать.

Вы, пардон, когда последний раз современную видеокарточку видели?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Администрация (Novik)
К Валерий Мухин (28.03.2001 14:49:14)
Дата 28.03.2001 14:51:27

Re: Прекращайте оффтопствовать, товарищ администратор.

Приветствую.
Переходите на мыло.
От Валерий Мухин
К Администрация (Novik) (28.03.2001 14:51:27)
Дата 28.03.2001 15:21:04

Слушаюсь (+)

А может я хотел плавно завести тему в сторону боевых симуляторов? :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Максим Гераськин (27.03.2001 19:14:51)
Дата 27.03.2001 19:20:07

Re: Поставим вопрос...


>По каким признакам можно отличить мэйнфрейм от мультипроцессорного x86 сервера.

>> Хотя бы по размерам (комнаты может не хватить на всё оборудование), по надёжности, по количеству портов, по количеству дисковой памяти. А потом - лично я пока вирусов на mainframе не встречал, в отличие от "компов".

Samsv
От Игорь Скородумов
К Samsv (27.03.2001 19:20:07)
Дата 27.03.2001 21:29:06

Re: Поставим вопрос...



>>По каким признакам можно отличить мэйнфрейм от мультипроцессорного x86 сервера.
>
>>> Хотя бы по размерам (комнаты может не хватить на всё оборудование), по надёжности, по количеству портов, по количеству дисковой памяти. А потом - лично я пока вирусов на mainframе не встречал, в отличие от "компов".
>

"Червей" и там писали... Только ловяться они на проядок быстрее.

С уважением
Игорь
От NV
К Игорь Скородумов (27.03.2001 21:29:06)
Дата 27.03.2001 23:28:53

В отличие от WINDOWS




>>>По каким признакам можно отличить мэйнфрейм от мультипроцессорного x86 сервера.
>>
>>>> Хотя бы по размерам (комнаты может не хватить на всё оборудование), по надёжности, по количеству портов, по количеству дисковой памяти. А потом - лично я пока вирусов на mainframе не встречал, в отличие от "компов".
>>
>
> "Червей" и там писали... Только ловяться они на проядок быстрее.

там нет такого понятия, как недокументпрованные возможности. По той простой причине, что исходные тексты операционных систем не только не секретны, но очень даже доступны (в VM/ESA совершенно свободно, входят в СТАНДАРТНУЮ ПОСТАВКУ, в OS/390 - доступны за деньги), так что все документировано. Любители взломов могут почитать и убедиться, что ЛОМАТЬ ТАМ НЕЧЕГО - ДВЕРЕЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО - ОДНИ КАМЕННЫЕ СТЕНЫ БЕЗ ЩЕЛЕЙ. Ну конечно, если ты знаешь надлежащий пароль - то ты король и все можешь (например, в оперативную память писать). Но просто так до привилегий простой пользователь ни в жизнь не дорвется - проверено не годами. Десятилетиями.

Виталий

>С уважением
>Игорь
От Игорь Скородумов
К NV (27.03.2001 23:28:53)
Дата 28.03.2001 11:17:29

Re: В отличие...


>>
>> "Червей" и там писали... Только ловяться они на проядок быстрее.
>
>там нет такого понятия, как недокументпрованные возможности. По той простой причине, что исходные тексты операционных систем не только не секретны, но очень даже доступны (в VM/ESA совершенно свободно, входят в СТАНДАРТНУЮ ПОСТАВКУ, в OS/390 - доступны за деньги), так что все документировано. Любители взломов могут почитать и убедиться, что ЛОМАТЬ ТАМ НЕЧЕГО - ДВЕРЕЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО - ОДНИ КАМЕННЫЕ СТЕНЫ БЕЗ ЩЕЛЕЙ. Ну конечно, если ты знаешь надлежащий пароль - то ты король и все можешь (например, в оперативную память писать). Но просто так до привилегий простой пользователь ни в жизнь не дорвется - проверено не годами. Десятилетиями.

Проблема как всегда в прикладном софте. Когда систему поставляют под софт от третьего производителя, то он при сборке ядра может заделть своих "дырок". А если софт достаточно широко распостранен, то появляется возможность написать что-то этакое... Я сам не сталкивлся, но приятель реально "ловил" - в поставке системы шел ADABAS B и после сборки ядра под систему на мониторы вылетало "левое" сообщение. "Поимали" его через 40 минут после появления глюка. Оно правдо было безобидное - "Вы используете нелицинзионный софт".

С уважением
Игорь
От NV
К Игорь Скородумов (28.03.2001 11:17:29)
Дата 28.03.2001 11:58:56

В данном случае все законно

> Проблема как всегда в прикладном софте. Когда систему поставляют под софт от третьего производителя, то он при сборке ядра может заделть своих "дырок". А если софт достаточно широко распостранен, то появляется возможность написать что-то этакое... Я сам не сталкивлся, но приятель реально "ловил" - в поставке системы шел ADABAS B и после сборки ядра под систему на мониторы вылетало "левое" сообщение. "Поимали" его через 40 минут после появления глюка. Оно правдо было безобидное - "Вы используете нелицинзионный софт".

Да, такие продукты действительно добавляют кое-что в ядро (ADABAS - свою программу обработки SVC - прерываний), и таковая возможность жизненно необходима. Но главное то, что нет возможности НЕСАНКЦИОНИРОВАННО добавить в ядро что нибудь свое. Ну и при наличии системы всеобъемлющего мандатного контроля (типа RACF на больших машинах) НИКТО не может несанкционированно воспользоваться предоставляемыми дополнительными возможностями. Тут главное - не делать исключений. Например, в отличие от общеупотребительных UNIX в системах на больших машинах нет такого понятия, как суперпользователь. Нет вообще, так что для использования привелигированных возможностей надо иметь соответствующую запись в соответствующей базе данных по правам. Конечно, в первый момент один пользователь с всеми правами есть. Но никто не запрещает эти права изъять. И все, обновил базу - и система наглухо закрылась. И добраться до нее можно только внешним воздействием, типа загрузки с другого диска.

Какую из этого можно извлечь мораль ? В смысле обеспечения безопасности - такую, что ни для какого лица не должно быть никаких исключений. Забыл директор предприятия пропуск - не пускать на территорию, пусть даже все его в лицо много лет знают. А если ему очень надо - пусть сам себе разовый пропуск выпишет. Если по уставу предприятия имеет на это право :) (это, кстати, совершенно реальный случай)

Виталий


>С уважением
>Игорь
От Администрация (Novik)
К NV (28.03.2001 11:58:56)
Дата 28.03.2001 12:16:22

Re: Ребят, давайте как-нибудь поближе к военной истории.

Приветствую.
Я бы тоже поофтопствовал, т.к. тема близка, но уже как-то нехорошо.
От NV
К Администрация (Novik) (28.03.2001 12:16:22)
Дата 28.03.2001 12:24:03

Слушаюсь, товарищ командир (-)