Я     14.01.99 1:55  Хорошо,. Меня вот занимает вопрос - насколько

сильно различались по технологии "тройка" и

"Пантера"? Были ли на "тройке" извраты вроде

фрезерования пазов в собранном корпусе итп.?



М.С.    14.01.99 1:56  Было!

Но она меньше. А в штуге и их уменьшили



Я    14.01.99 2:00  Т.е. навороты технологии были ноу-хау немцев. А

нет ли данных по расходу материалов,

человеко-часов на немецкие танки. В дойчмарках и

рублях сравнивать затраты проблематично, разные

экономики.



М.С.    14.01.99 2:01  Верно!

По ягдтигру я нашел данные. Есть по тигру.

Остальные - наизусть не помню



Я    14.01.99 2:03  Но в принципе такие данные есть? А по нашим такие

же данные имеют место быть?



М.С.    14.01.99 2:03  По нашим есть, но не по всем заводам



Я    14.01.99 2:03  Ну хотя бы по флагману - 183-му.



М.С.    14.01.99 2:04  А что тебя интересует? И на какую дату?



Я    14.01.99 2:05  Интересует на 1943-й год, когда 34-ку до ума

довели.



М.С.    14.01.99 2:05  Какие данные?



Я    14.01.99 2:06  Человеко-часы, затраты материалов.



М.С.    14.01.99 2:06  Считать сам будеш?



Я    14.01.99 2:07  Смотря что? Поделить человеков на часы смогу.



М.С.    14.01.99 2:08  На конвейере это невозможно :) У немцев конвейера

не было.



Я    14.01.99 2:09  А до конвейера, хотя бы 34-ки обр

41-го(довоенные) и "тройки"-Аш?



М.С.    14.01.99 2:10  Знаешь! Все не так просто! Немецкая технология

сборки очень отличалась от нашей! Проще посчитать

чисо станков и механизмов, занятых на

производстве Т-34 и Пантеры.



Я    14.01.99 2:11  Ну хотя бы это. Это все равно приедется

учитывать, станочный парк и уровень технологии  в

целом у нас и немцев был разный. А кто насчитал

16-ть 34-к эквивалентных по производственным

затратам одной Пантере?



М.С.    14.01.99 2:12  Именно по станкам так и выходит!



Я    14.01.99 2:13  Но станочный парк-то был разный. Скажем сколько

станков было у Даймлер-Бенца или Нибелунген и

сколько на ХПЗ.



М.С.    14.01.99 2:15  Не так! Сколько ОДНОВРЕМЕННО РАБОТАЮЩИХ станков и

механизмов надо при изготовлении одного танка.

К тому же, учти - один сварочный агрегат Патона

способен заменить 12-20 сварщиков, а литье в

башне - массу всякого дерьма,



Я    14.01.99 2:17  Необязательно брать корпусные работы. Резать

зубья шестерен, например Гансы вон для

планетарных КПП и на 10-скоростную "троечную"

резали.



М.С.    14.01.99 2:18  Дык и наши резали!

Немецкая КПП - вещь, но сколько в ней шестерен? А

скролько подшипников?



Я    14.01.99 2:19  Количество шестерен ~ коичеству передач. Как в

планетарной КПП количество планетарных рядов

определяе число передач. Подшипники опять же, как

было справедливо замечено.



М.С.    14.01.99 2:21  Ну если учесть, что в СССР подшипники качения

меняли на скользящие... Фпезеровка и штамповка

заменялись литьем...



Я    14.01.99 2:22  По идее подшипники качения лучше. Но не суть,

танк наверняка откидывал башню в сторону раньше,

чем это проявлялось. Как бы собрать воедино все

эти факторы?



М.С.    14.01.99 2:24  Я пробовал по методе - расход цветных металлов,

механообработка, металлоемкость, количество

отходов...



Я    14.01.99 2:25  С металлом как раз все ясно. Хуже с

механообработкой(см. предыдущие записки). Нет ли

все же данных по человеко-часам. Сколько рабочих

сколько затрачивали времени на один танк или

серию танков.



М.С.    14.01.99 2:26  Ну один рабочий на отливке бвшни, или 12 на

сварке - это как? 



Я    14.01.99 2:27  Плюс советской технологии. Но наверняка были и

проигрышные участки, где у нас пригоняли по месту

итп.



М.С.    14.01.99 2:28  Ты знаешь, пригонка по месту - в большой степени

миф.



Я    14.01.99 2:29  Может быть. Но когда не выдерживаются допуски

волей-неволей начинается подгонка, подпиливание

итп.



М.С.    14.01.99 2:31  Так тут и преимущества наших конструкций - не

требовались малые допуска!

Если немецкие листы нушно было фрезеровать по

торцу, то наши варили после огневой резки.



Я    14.01.99 2:31  По торцу чтобы в шип собирать?



М.С.    14.01.99 2:33  Не только в шип. Для приварки крыши, например,

Для установки погона!

Знаешь, что у нас для этого допускалось

искривление крыши до 3,5 мм, а у немцев - 0,5 мм?