От quest
К Рядовой-К
Дата 15.07.2000 01:55:18
Рубрики Современность; Флот;

А кто враг?

Hi!
>1. У России военного флота нет и не предвидится. То, что теоретически можно построить в ближайшие 5-10 лет, не сможет полноценно противостоять врагу.

Нельзя ли уточнить: кого врагами числите?
Best regards, Quest.
От Рядовой-К
К quest (15.07.2000 01:55:18)
Дата 15.07.2000 02:15:39

Ещё спрашиваешь?

Имел в виду основного - США и их европрихлебателей. Впрочем, с частью из них (с турецкими ВМС, например) справиться будет ещё можно. Защитить часть побережья, немного повоздействовать на коммуникации - тоже.

Разумеется, при мобилизации экономики и духа. Иначе - ещё 2-3 года - и всё, пора на списание почти всех кораблей постройки до 90-го года.
От quest
К Рядовой-К (15.07.2000 02:15:39)
Дата 15.07.2000 02:27:08

Re: Ещё спрашиваешь?

Hi!
>Имел в виду основного - США и их европрихлебателей.

Юноша, проснись! 2000-й год на дворе!
И как твоя озабоченность слабостью ВМФ соотносится с твоими же заявлениями о: "Нас победить нельзя!"?

Best regards, Quest.
От Рядовой-К
К quest (15.07.2000 02:27:08)
Дата 15.07.2000 03:11:12

Re: Ещё спрашиваешь?


>Юноша, проснись!

+++ Очень не люблю это слово. ;) Даже оба! ;)

2000-й год на дворе!
>И как твоя озабоченность слабостью ВМФ соотносится с твоими же заявлениями о: "Нас победить нельзя!"?

+++ Не понял про 2000-й год. Он тут причём? Или вы считаете, что в 2000-м году и далее, США будут дружить с Россией и не желать гибели ей и её народу? Прекратит все подрывные операции? Заверяю вас - отнють нет. Да умри в один момент все бжезинские-киссенжеры-соросы, на их место станут другие (;;)). Потупее правда, да понапористей и откровенней.
А сильный ВМФ России нужен не для защиты. Намёк ясен?
От quest
К Рядовой-К (15.07.2000 03:11:12)
Дата 15.07.2000 03:19:08

Нет слов....

Hi!

>+++ Очень не люблю это слово. ;) Даже оба! ;)

Сочувствую (:-(

>А сильный ВМФ России нужен не для защиты. Намёк ясен?

Никак талибов воевать будем? На эсминцах.

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (15.07.2000 03:19:08)
Дата 15.07.2000 03:46:32

Хоть и гласит укр. пословица : "Двое в драку, а третий -- в ср.ку", но ...

по теме "Седова" : "Бесстрашный" и "Настойчивый" демарш России по-"Боевому" (а лучше прямо в порт, с визитом мира и дружбы) мог бы хорошо поставить мозги на место самой "прогрессивной" в мире евро-общественности. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (15.07.2000 03:46:32)
Дата 15.07.2000 14:50:03

Только в Брест лучше не заходить, а то толкнут с аукциона... :(
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (15.07.2000 14:50:03)
Дата 16.07.2000 11:27:43

Re: Только в Брест лучше не заходить, а то толкнут с аукциона... :(

Ага!
Аж два раза!

Вопрос в том, что командир корабля, в случае отсутсвия диппредставителей в порту и более высокого начальства имеет право решать вопросы ВОЙНЫ И МИРА. То есть имея полный боезопас на борту пальнуть по всему что там стоит. С соблюдением дипломатических процедур.
И еще один аспект. Седов - НЕ ВОЕННЫЙ корабль. Дело в том,что территория военного корабля считается территорией государства. И его захват (арест) приравнивается к факту агрессии против государства. Гражданское судна данным иммунитетом не обладает. Вот только не знаю - если сейчас Спедов передать в ВМФ, то как этот казус расценивается международными законами? Да и вообще этого идиота Силаева утопить мало!!!!

С уважением
Игорь Скородумов
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (16.07.2000 11:27:43)
Дата 16.07.2000 15:33:56

Я не в курсе, а при чем тут Силаев?
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (16.07.2000 15:33:56)
Дата 16.07.2000 15:37:48

Re: Я не в курсе, а при чем тут Силаев?

Договор с фирмой НОГА заключила его правительства под ЕГО ЛИЧНОЙ подписью. В этом договоре предусмотрен отказ Россией от своих суверенных прав в случае дефолта неисполнения или невозможности исполнения обязанностей по договору. То есть ВСЮ СТРАНУ правительство Силаева прировняла к комерческой компании. В качестве обеспечения контракта было заложено ВСЕ имущество РФ за рубежом.

С уважениме
Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (16.07.2000 15:37:48)
Дата 16.07.2000 16:02:43

Тогда при чем тут Седов? Это ведь не имущество за рубежом? (+)

К тому же пока требования Ноги еще далеко не являются общепризнанными.

И кроме того, Вы что, тешите себя иллюзиями, что все происходит строго по законам международного права, а то, что это происходит именно во Франции - это просто совпадение? Ну так я как живущий во Франции Вам авторитетно говорю - перестаньте тешить себя этими иллюзиями. Вы заметили что Нога не предъявила никаких исков к российскому имуществу в Швейцарии? В Бельгии? В любой другой европейской стране? Тогда как во Франции имели место уже: а) блокирование дипсчетов; б) задержания культурных ценностей; и в) арест "Седова". Не знаю насчет в), но а и б есть вопиющее беззаконие, так что по аналогии и с в) подозреваю дело не чисто.

Так что мой вопрос насчет при чем здесь Силаев имеет и второй смысл (хотя спасибо за разъяснение первого). Я считаю что Путин и Касьянов со всякими Ивановыми в происшедшем виноваты ничуть не меньше Силаева, потому что это следствие совершенно бескостной внешней политики.
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (16.07.2000 16:02:43)
Дата 16.07.2000 19:17:19

Re: Тогда при чем тут Седов? Это ведь не имущество за рубежом? (+)

>К тому же пока требования Ноги еще далеко не являются общепризнанными.

Признаны. Правительство признало недоплату 26 миллионов. Там правда контракт так составлен... Типа если НОГА не может - то все в прорядке - никто никому не должен. Если Россия не может - то разборка идет в ТОЙ СТРАНЕ ГДЕ ПОДАН ИСК И РОССИЯ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПРАВ НА ИМУЩЕСТВО ГОСУДАРСТВА В ДАННОЙ СТРАНЕ.

>И кроме того, Вы что, тешите себя иллюзиями, что все происходит строго по законам международного права, а то, что это происходит именно во Франции - это просто совпадение?

Ясно не совпадение. Просто по контракту Силаев позволил НОГА выставлять требования где ей вздумается и судить по тем законам, где выставлено требование и РФ обязана расплачиваться СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ БЕЗ СУВЕРЕННЫХ ПРАВ. Блин - когда этот договор Комерсант разбирал там народ просто оф...вал от текста... Если бы Силаевцы еще чуть чуть посидели у руля... Наверное и руля бы уже не было.

Насчет Седова - он собственность ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ. Поэтому действия контракта с НОГА на него распостраняется.

С уважением
Игорь Скородумов
От Василий Фофанов
К Игорь Скородумов (16.07.2000 19:17:19)
Дата 16.07.2000 19:23:17

Окей, коли намеков не понимаете - скажу прямым текстом ;)

ФРАНЦИЯ ВСЕ РАВНО НАШЛА БЫ К ЧЕМУ ПРИЕ...

Нога, Силаев и т.п. - это просто ПРЕДЛОГ.
От Игорь Скородумов
К Василий Фофанов (16.07.2000 19:23:17)
Дата 17.07.2000 13:11:45

Re: Окей, коли намеков не понимаете - скажу прямым текстом ;)

>ФРАНЦИЯ ВСЕ РАВНО НАШЛА БЫ К ЧЕМУ ПРИЕ...

>Нога, Силаев и т.п. - это просто ПРЕДЛОГ.

O'key. Зато КАКОЙ ПРЕДЛОГ! СТРАНА САМА ОТКАЗАЛАСЬ ОТ СУВЕРЕНИТЕТА.

С уважением
Игорь Скородумов
От Skipper
К Игорь Скородумов (17.07.2000 13:11:45)
Дата 17.07.2000 18:05:12

Re: Окей, коли намеков не понимаете - скажу прямым текстом ;)

>>Нога, Силаев и т.п. - это просто ПРЕДЛОГ.

Говорю авторитетно (со знанием предметной области).

Зря вы это. Арест Седова - это дело французской судебной системы, которая с правительством и МИДом по таким вопросам не советуется.

Иск был подан во Франции, потому что именно там юридическое лицо, даже по учрежденное по форме с ограниченной ответственностью, несет ответственность по долгам своего единственного или основного владельца.

По этой же причине именно во Франции был арестован Седов, формально не являющийся собственностью РФ.

А контрактик, действительно - смерть козе! Надо быть от Бога идиотом в коммерции, чтобы такое подписать.
От Василий Фофанов
К Skipper (17.07.2000 18:05:12)
Дата 18.07.2000 14:41:12

Значит - ну оооочень удачно совпало

Потому как Франция сейчас - ну то еще место. Словом не верю я в такие совпадения.

И потом, ну зачем судебной системе быть связанной с МИДом? Достаточно людям в этой судебной системе горячо желать поставить Россию раком.
От СОР
К Skipper (17.07.2000 18:05:12)
Дата 18.07.2000 07:45:07

Поясните на счет того что Седов не является собственностью РФ(-)

>>>Нога, Силаев и т.п. - это просто ПРЕДЛОГ.
>
>Говорю авторитетно (со знанием предметной области).

>Зря вы это. Арест Седова - это дело французской судебной системы, которая с правительством и МИДом по таким вопросам не советуется.

>Иск был подан во Франции, потому что именно там юридическое лицо, даже по учрежденное по форме с ограниченной ответственностью, несет ответственность по долгам своего единственного или основного владельца.

>По этой же причине именно во Франции был арестован Седов, формально не являющийся собственностью РФ.

>А контрактик, действительно - смерть козе! Надо быть от Бога идиотом в коммерции, чтобы такое подписать.
От Skipper
К СОР (18.07.2000 07:45:07)
Дата 18.07.2000 13:13:11

Re: Поясните на счет того что Седов не является собственностью РФ(-)

Институт - это отдельное юр.лицо. На 100% принадлежащее РФ.

В некоторых юрисдикциях такое заведение отвечает по долгам хозяина, в других (и таких большинство) - нет, или как минимум "да" с большим "но".
От Игорь Скородумов
К Skipper (17.07.2000 18:05:12)
Дата 17.07.2000 19:01:33

Re: Добавление...


>А контрактик, действительно - смерть козе! Надо быть от Бога идиотом в коммерции, чтобы такое подписать.

Там в контракте еще такие перлы были!!! И этот... Был примьер-министром... А если бы он вместо Гайдара остался...

Нет слов - одни эмоции по темам индийских трактатов!

С уважением
Игорь Скородумов
От Exeter
К Василий Фофанов (16.07.2000 16:02:43)
Дата 16.07.2000 17:54:34

Re: Ну да, как же!

Ждите, что Путин, Касьянов и Иванов будут "качать права" перед французами! Они ведь на Окинаву собрались, лизать задницу "большой семерке" - вот и ведут себя тише воды, ниже травы. Если бы речь зашла о счетах Семейки ЕБНа в западных банках - вот тут бы кремлевская компашка хай подняла! Именно поэтому, кстати, западные "друзья" их и не трогают. А на "Седов", как и на все, что касается вверенного им государства, нынешней российской власти глубоко наплевать.

Действительно, в советские времена такое было невозможно. Арест советского судна - это "лягушатникам" и в голову не пришло бы. А сейчас думают, что русский медведь издох - вот и изгаляются.

С уважением.
От Serge1
К Exeter (16.07.2000 17:54:34)
Дата 16.07.2000 18:47:14

Re: ИДЕЯ !!!

>
А почему фирма "Нога" не обратит взор на заграничные капиталы (например, Березовского, Дьяченко и т.п.). И им хорошо ... .
От Василий Фофанов
К Exeter (16.07.2000 17:54:34)
Дата 16.07.2000 18:30:21

Мне кажется, Вы излишне категоричны

Не вижу ни малейших оснований полагать, что на Окинаве кто-то кому-то собрался лизать задницу, и тем более не вижу пока никаких оснований обвинять Путина в какой-то симпатии к вкладам ЕБН.

Мне кажется, Вы просто не выспались ;)
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Exeter
К Василий Фофанов (16.07.2000 16:02:43)
Дата 16.07.2000 17:46:37

Re: Ну да, как же!
От quest
К Андю (15.07.2000 03:46:32)
Дата 15.07.2000 03:50:51

Согласен: "Сила есть - ума не надо!"
От Андю
К quest (15.07.2000 03:50:51)
Дата 16.07.2000 01:51:08

"Добро должно быть с кулаками" :-)

Приветствую !

Просто заставлять платить за проштрафившееся гос-во учебный парусник и пацанов-курсантов, прибывших на праздник, ума много тоже не требует. И праздничек то всем подпортили. А если уж такие правильные, то взялись бы лучше, по-взрослому, за эсминец с командой или, еще лучше, за виллу ЕБНа в Антибах. Тогда вот и поглядим.

Всего хорошего, Андрей.
От quest
К Андю (16.07.2000 01:51:08)
Дата 16.07.2000 02:28:30

Проблемы нет.

Hi!

>Просто заставлять платить за проштрафившееся гос-во учебный парусник и пацанов-курсантов, прибывших на праздник, ума много тоже не требует. И праздничек то всем подпортили. А если уж такие правильные, то взялись бы лучше, по-взрослому, за эсминец с командой или, еще лучше, за виллу ЕБНа в Антибах. Тогда вот и поглядим.

Похоже, Вы считаете, что арест "Седова" был санкционирован, если не президентом, то уж премьером точно :-). "Это - вряд-ли", как говаривал т.Сухов. Судебному исполнителю глубоко начихать на глобальные вопросы взаимоотношений держав. Он исполняет решения суда. Появилось в пределах досягаемости имущество должника - ату его!
А насчет эсминца и виллы ЕБН, так то ЕБНа вилла, а не России. Ну а эсминец... - да как он может попасть в пределы досягаемость судисполнителя? Зайти в терводы Франции он может только в определенном статусе - типа статуса посольства. Судисполнителю - не по зубам.
ЗЫ. Арест уже нормально снят до конца праздника решением суда. И еще будет суд. И если не будут наши юристы с дипломатами ушами хлопать - все будет O'K! Долги платить надо! Или доказывать, что таковых нема.

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (16.07.2000 02:28:30)
Дата 16.07.2000 17:20:39

Есть, к сожалению.

Приветствую !

>Похоже, Вы считаете, что арест "Седова" был санкционирован, если не президентом, то уж премьером точно :-). "Это - вряд-ли", как говаривал т.Сухов.

Вот именно, прям по тов.Сухову. Кто ж возмёт на себя такое ? Самый удобный способ действия для унижения поверженных гигантов -- множественные муравьиные укусы якобы "частных" лиц, кот. попустительствует центральная власть.

>Судебному исполнителю глубоко начихать на глобальные вопросы взаимоотношений держав. Он исполняет решения суда. Появилось в пределах досягаемости имущество должника - ату его!

"Ошибаетесь уважаемый" (с) И.В. Бунша. Я помню, как непросто было ущучить посла Заира, кот., несясь по Каннам на охренительной скорости сбил, кажется, двух детей. ОЧЕНЬ непросто, даже при сильном давлении родителей и их поддерживавших и ПОЛНОЙ справедливости их НЕДЕНЕЖНОГО возмущения. Именно, из-за статуса. А тут за какие-то неогромные, денежные долги гигиансткого государства, на территории другой страны, арестовывается корабль, никакого отношения к этому делу не имеющий. Что у России мало собственности в той же Швейцарии ? А это напоминает ситуацию, когда чиновник министерства экономики или МИДа приезжает в отпуск или на конференцию, а его сажают в КПЗ за промахи его бывших и очень от него далеких шефов. Нелогично с моей точки зрения. Между уважающими себя сторонами такие вопросы решаются "без шума и пыли". Ну а если уважения нет, то метод грубой силы всегда прийдет на помощь.

>А насчет эсминца и виллы ЕБН, так то ЕБНа вилла, а не России.

ЕБН, как всегда к слову пришелся. Только вот приобрел он ее в бытность свою главой РФ. Так ведь и долги то старые ! Вот были бы и ладушки. :-)

>Ну а эсминец... - да как он может попасть в пределы досягаемость судисполнителя? Зайти в терводы Франции он может только в определенном статусе - типа статуса посольства. Судисполнителю - не по зубам.

Да уж забота о своих зубах действительно необходима. А то после столкновения с 956 проектом их починка может дорого выйти :-). Это не парусник.

>ЗЫ. Арест уже нормально снят до конца праздника решением суда. И еще будет суд. И если не будут наши юристы с дипломатами ушами хлопать - все будет O'K! Долги платить надо! Или доказывать, что таковых нема.

Искренне рад Вашей "общечеловеческой" вере и искренне же надеюсь, что среди наших юристов и дипломатов есть талантливые и любящие СВОЮ Родину люди.

Всего хорошего, Андрей.
От quest
К Андю (16.07.2000 17:20:39)
Дата 17.07.2000 01:03:44

Спорить не буду.

Hi!

Ибо Игорь Скородумов (ниже по дереву)популярно объяснил ситуацию. Подмахивая бумаги Силаев и Ко вероятно и расчитывали на "неприкосновенность". А про отказ от суверенности не допетрили... Со стороны Ноги было бы "плохим бизнесом" не воспользоваться таким подарком. Случись этакое с США (что вообще-то - невероятно), - и их бы прищучили с бОльшим удовольствием!

Best regards, Quest.
От Андю
К quest (17.07.2000 01:03:44)
Дата 17.07.2000 01:08:31

Про "прищучивание" США фр. "моськой" оч. сомневаюсь, но тоже спорить не буду (-)
От Дервиш
К quest (16.07.2000 02:28:30)
Дата 16.07.2000 05:08:55

Re: Проблемма таки есть!.

Судебному исполнителю глубоко начихать на глобальные вопросы взаимоотношений держав. Он исполняет решения суда.
==========================================
Вы действительно так считаете?-Я вам сочувствую, наивность это надолго!

==========================================
Появилось в пределах досягаемости имущество должника - ату его!
==========================================
Весь вопрос чье оно. А именно что может противопоставить якобы должник силе на него оказаваемой! Уверяю вас в допустим 1980 такое не могло произойти даже в принципе -огромное колво примеров.
Смысл понятен -вы слабы и мы вас поимеем! А когда лицо неслабо то говорят"Возможны международные осложнения"!

Арест уже нормально снят до конца праздника решением суда. И еще будет суд. И если не будут наши юристы с дипломатами ушами хлопать - все будет O'K! Долги платить надо! Или доказывать, что таковых нема.
==========================================
А вы верите в торжество правосудия на Евроконтиненте? Смешной вы человек - вспомните Югославию! В мире до сих пор судебная власть канонерок и прав тот у кого калибр больше!


>Best regards, Quest.
Анологично.
От Х-55
К Дервиш (16.07.2000 05:08:55)
Дата 16.07.2000 05:45:06

Государство и частная компания - НЕ одно и то же.

> Судебному исполнителю глубоко начихать на глобальные вопросы взаимоотношений держав. Он исполняет решения суда.
>==========================================
>Вы действительно так считаете?-Я вам сочувствую, наивность это надолго!

--------Х-55---------------
Ув. Дервиш!
Это не наивность, а знание западной жизни.
И незнание ее с вашей стороны.
Уверяю вас, что арест имущества компании (хоть своей, хоть иностранной)
за долги - это норма жизни в условия рынка.
Сам недавно это видел - арест за долги имущества канадской компании в США.
Иначе просто никто долгов выплачивать не будет.


>==========================================
> Появилось в пределах досягаемости имущество должника - ату его!
>==========================================
>Весь вопрос чье оно. А именно что может противопоставить якобы должник силе на него оказаваемой! Уверяю вас в допустим 1980 такое не могло произойти даже в принципе -огромное колво примеров.
>Смысл понятен -вы слабы и мы вас поимеем! А когда лицо неслабо то говорят"Возможны международные осложнения"!

> Арест уже нормально снят до конца праздника решением суда. И еще будет суд. И если не будут наши юристы с дипломатами ушами хлопать - все будет O'K! Долги платить надо! Или доказывать, что таковых нема.



>==========================================
>А вы верите в торжество правосудия на Евроконтиненте?
--------Х-55---------------
В частных делах - да.
Пока нет решения (скажем, Франции или НАТО) об аресте имущества русских физ. или юр. лиц.
Но это - равносильно объявлению войны России, на что Запад не пойдет.

>Смешной вы человек - вспомните Югославию!

--------Х-55---------------
А где СУДЕБНОЕ решение по Югославии?

>В мире до сих пор судебная власть канонерок и прав тот у кого калибр больше!
--------Х-55---------------
В межгосударственных отношениях - часто так.
Но тут - частный бизнес.


>>Best regards, Quest.
>Анологично.
С уважением, Х-55.
От Игорь Скородумов
К Х-55 (16.07.2000 05:45:06)
Дата 16.07.2000 11:21:16

Re: Государство и частная компания - НЕ одно и то же.

Уважаемый X-55!

Что касается Нога и России, то здесь последние коммунисты нам здорово подсуропили. Силаев заключил контракт с Нога в котором России ОТКАЗЫВАЛАСЬ от своих прав как суверенное государство в случае невыполнения условий по контракту. Об этом очень много и подробно тогда Коммерсант писал (если правильно помню 90-й год). Более подробно Никольский просвятить может.

С уважением
Игорь Скородумов
От Андрей К.
К quest (15.07.2000 03:50:51)
Дата 15.07.2000 09:04:37

Иногда умным бывает именно применение силы. (-).