От Alex Lee
К All
Дата 26.03.2001 12:18:13
Рубрики WWII; ВВС;

Бомбардировщик против бомбардировщика...


Есть в ВарБердс такой феномен - бомбардировщики с большим кол-вом огневых точек (типа Б-17) очень эффективны и против истребителей и против чужих бомбардировщиков.
:)

А были ли в реале случаи, когда бомбардировщик сбивал бомбардировщик противника?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Constantin
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 27.03.2001 17:01:24

Re: Бомбардировщик против


Во второй мировой из-за нехватки дальних истребителей частенько на морских театрах в качестве истребителей использовались бомберы.
Англичане бленхеймы применяли
Немцы Ю-88
Наши А-20, и даже Ил4
От cliver
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 20:28:08

В Испании СБ регулярно атаковали Фиаты (-)
От Кирасир
К cliver (26.03.2001 20:28:08)
Дата 26.03.2001 22:35:52

И не только-

Приветствую всех!
В книге "Чатос идут в атаку" описан бой возвращавшихся с бомбежки СБ с "Савойя-Маркетти"

WBR Андрей aka Kirasir
От Андрей Диков
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 18:13:43

Re: Бомбардировщик против

День добрый,

В начале июля 1941 года Ju88 сбил над Балтикой наш МБР-2, еще один "эмбэр" был сбит "1 Ю-88 и 2 Хе" в августе (однако не понятно толи это морские "хейнкели", толи пресловутые Хе-113), один ДБ-3 был сбит Ju 88 в октябре южнее Ханко. Вероятнее всего "юнкерсы" были из K.Gr.806, но точных данных по их пилотам у меня нет, к сожалению.

Помнится какой-то МБР-2 сбил на Черном море He111 в 42/43(?) году. Но, это по нашим данным, вернее мемуарам.

С уважением,

Андрей
От FVL1~01
К Андрей Диков (26.03.2001 18:13:43)
Дата 27.03.2001 00:43:43

Не Хейнкель,

И снова здравствуйте
МБР-2 в 1942 году, Штурман Бялик , командир не помню, в 40 минутном бою таки сбил Ю-88 (ошибочно принятый нашими за Ме-110) аппкарат немцев упал на побережье Турции, чему имелось подтверждение Тур стороны и фото в газетах. По немецким данным самолет числиться разбитым при вынужденной посадке. Это был разведчик и почему он атаковал амбарчика и 40 минут летал вокруг него пытаясь сбить остается неясным, в конце концов нарвался на очередь из ШКАС по кабине.


С уважением ФВЛ
От Макс
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 17:56:38

Re: Бомбардировщик против

Здравствуйте!

Мелькает где-то в подсознании фамилия Полбин (? - не уверен) и атаки его и его летчиков на ПЕ-2 против Юнкерсов.

С уважением, Макс.
От FVL1~01
К Макс (26.03.2001 17:56:38)
Дата 27.03.2001 00:44:38

Именно Полбин. по сов данным 18 побед, на СБ и Пе-2 в 1941-45 (-)
От UFO
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 17:26:48

Re: Близко к теме: штрумовик против...

В истории ВОВ мне известно два случая массового применения ИЛ-2 против Ю-52 и бобардировщиков, работавших транспортниками (Хе-111 и других):

Демянский "котел" и Сталинградский "котел".

Илы сбили десятки немецких самолетов.

С уважением,
UFO.
От Pavel
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 15:47:11

Ил-2 vs. Bf.109

Доброго времени суток!
Бегельдинов на 8-м(!) своем вылете сбил немецкого эксперта (кажется это был Хан-более 100побед)на одноместном Ил-2.Правда немец выпустил шасси для снижения скорости (что бы лучше прицелиться), что его и сгубило.

С уважением! Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (26.03.2001 15:47:11)
Дата 26.03.2001 17:51:59

Re: Ил-2 vs....

День добрый

Да Ханса Хана кто только не сбивал - очередь целая.

С уважением,

Андрей
От Pavel
К Андрей Диков (26.03.2001 17:51:59)
Дата 26.03.2001 17:56:38

Re: Ил-2 vs....

Доброго времени суток!

>Да Ханса Хана кто только не сбивал - очередь целая.
Так это вроде последий раз был.После этого случая он, кажется, в плену оказался.

С уважением! Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (26.03.2001 17:56:38)
Дата 26.03.2001 18:57:25

Re: Ил-2 vs....


День добрый!

>>Да Ханса Хана кто только не сбивал - очередь целая.
>Так это вроде последий раз был.После этого случая он, кажется, в плену оказался.

Да и я про этот случай. Очередь целая стоит.
Как и в случае с Мюллером на Севере.

С уважением,

Андрей
От Pavel
К Андрей Диков (26.03.2001 18:57:25)
Дата 26.03.2001 19:12:57

Вопрос А.Дикову

Доброго времени суток!
А вот может Вы этот случай проясните.Здесь цитата из статьи о И.Е.Федорове.А в списке экспертов у М.Спика Берга со 127 победами нет.Если, что слышали, просветите пожалуйста.
===============================
Один воздушный бой запомнился Ивану
Евграфовичу особенно ярко. В июне 1944 г. в
результате допроса пленного немецкого
летчика стало известно, что вблизи фронта
появилась группа асов "Мельдерс" из 29
пилотов, которой командовал полковник Берг.
Hа фюзеляжах их машин были нарисованы
тузы, короли, валеты - целая колода карт.
Самолет Берга был разукрашен трехглавым
драконом. Говорили, что на его счету 127
побед.
===========================
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 14:48:30

Ю-87 vs. Ил-2

Доброе время суток,

Рудель написал в своих мемуарах, как он из 37 мм пушек противотанковой Штуки подбил Ил-2. И последний "превратился в огненный шар". Может свистит, конечно, но тоже бомбер против штурмовика-ближнего бомбера.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Banzay
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 12:47:58

Угу... А еще был бой Сандерленда с Ю290.....

*********************
так этот бой выиграли немцы на 290 было 40 рыл парашютистов они "помогали" бортстрелкам из своих пулеметов...

> Есть в ВарБердс такой феномен - бомбардировщики с большим кол-вом огневых точек (типа Б-17) очень эффективны и против истребителей и против чужих бомбардировщиков.
>:)

> А были ли в реале случаи, когда бомбардировщик сбивал бомбардировщик противника?

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От FVL1~01
К Banzay (26.03.2001 12:47:58)
Дата 27.03.2001 00:48:19

Ага а Энсоны против Не-115, не хотите

И снова здравствуйте
Тут для энсона главным было чтоб немец сам тебя атаковал и зашел сзади-снизу, а там на кардане стояла 20мм пушка Испано. Сбито Энсонами берегового коммандования три машины, в 1941, подтвержденные два Хе111 и один Хе 115, не считая трех истребителей - один 109 и два 110

С уважением ФВЛ
От Rustam Muginov
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 12:43:16

Re: Бомбардировщик против

Здравствуйте, уважаемые.


> Есть в ВарБердс такой феномен - бомбардировщики с большим кол-вом огневых точек (типа Б-17) очень эффективны и против истребителей и против чужих бомбардировщиков.
>:)

Есть такая бяка. Ну очень уж там автоматические стрелки меткие. Даже на 190A8 атакуя сзади иногда гибнешь.
Приучает, понимаешь, к исторически правильным атакам на тяжелые бомберы - в лоб.

> А были ли в реале случаи, когда бомбардировщик сбивал бомбардировщик противника?

Немало. Тут на форуме писалось что бывало Хенкели на ТБ-3 охотились.
А вообще на Тихом океане американцы использовали SBD в качестве патруля против подлодок и торпедоносцев B5N

С уважением, Рустам Мугинов.
От Капитан
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 12:30:11

Re: Бомбардировщик против



> А были ли в реале случаи, когда бомбардировщик сбивал бомбардировщик противника?

Тут необходимо отметить, что "оперативная ситуация" применения бомбардировщиков (бомбить!) не очень способствует "встречам" с вражескими бомбардировщиками. Но возможны и бывали в риале след. ситуации:

1. "Истребительные" модификации бомбардировщиков.
2.Привлечение легких бомбардировщиков (Су-2, Squa, ит.п.) к выполнению истребительных задач.
3. Использование бомбардировщиков в качестве патрульных самолетов - и ведение ими воздушных боев

С уважением
От Alex Lee
К Капитан (26.03.2001 12:30:11)
Дата 26.03.2001 13:17:55

Ну, "истребительные" бомберы - это понятно... я именно про чистые спрашивал. (-)
От FVL1~01
К Alex Lee (26.03.2001 13:17:55)
Дата 27.03.2001 00:56:11

Да сколько хотите, тот же Полбин

И снова здравствуйте
Англичане то же любили на бомбардировщиках в кашу влезть, а есть случай когда Ю-87 атаковали строй английских истребителе, просто зашли в хвост и атаковали. А дуэли Б-25 с Бетти над Тихим океаном. А ВАентуры американские в рейдах на курилы. Никогда не упускали случая, хоть и вооружены слабо были. Даже наши Дб-3Ф и то в ночные перехваты ходили, один раз даже успешно
С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К Капитан (26.03.2001 12:30:11)
Дата 26.03.2001 12:38:30

Re: Бомбардировщик против

Добрый день.


>Тут необходимо отметить, что "оперативная ситуация" применения бомбардировщиков (бомбить!) не очень способствует "встречам" с вражескими бомбардировщиками. Но возможны и бывали в риале след. ситуации:

>1. "Истребительные" модификации бомбардировщиков.
-----------------------------------------
Бленхейм, До-217, Ю-88, Москито, Пе-3

>2.Привлечение легких бомбардировщиков (Су-2, Squa, ит.п.) к выполнению истребительных задач.
------------------------------------------
Крайне редко и, обычно, малоэффективно.

>3. Использование бомбардировщиков в качестве патрульных самолетов - и ведение ими воздушных боев
-----------------------------------------
в основном как ночные перехватчики

>С уважением
Денисов
От landman
К Михаил Денисов (26.03.2001 12:38:30)
Дата 26.03.2001 19:35:23

Re: Бомбардировщик против

Доброго всем времени суток

>>3. Использование бомбардировщиков в качестве патрульных самолетов - и ведение ими воздушных боев
>-----------------------------------------
>в основном как ночные перехватчики

*** В мемуарах моряков несколько раз встречал упоминания о прикрытии кораблей вдалеке от берега Пе-2. Хотя Ла-11 или Як-9ДД были бы лутше, но когда дозарезу нужна отвертка сойдут и клещи.

>>С уважением
>Денисов

С уважением
Олег
От Михаил Денисов
К landman (26.03.2001 19:35:23)
Дата 26.03.2001 19:49:46

Re: Бомбардировщик против

Добрый день.

>Доброго всем времени суток

>>>3. Использование бомбардировщиков в качестве патрульных самолетов - и ведение ими воздушных боев
>>-----------------------------------------
>>в основном как ночные перехватчики
>
>*** В мемуарах моряков несколько раз встречал упоминания о прикрытии кораблей вдалеке от берега Пе-2. Хотя Ла-11 или Як-9ДД были бы лутше, но когда дозарезу нужна отвертка сойдут и клещи.
------------------------------------------
Наверное все-таки Пе-3.

>>>С уважением
>>Денисов
>
>С уважением
>Олег
Денисов
От Макс
К Михаил Денисов (26.03.2001 19:49:46)
Дата 27.03.2001 08:25:25

Re: Бомбардировщик против

Здравствуйте!

>Наверное все-таки Пе-3.

В "Хронике войны на северном морском театре" читал что для прикрытия судов и самолетов использовалиси именно ПЕ-2

С уважением, Макс.
От landman
К Михаил Денисов (26.03.2001 19:49:46)
Дата 26.03.2001 20:04:01

Нет, все таки Пе-2 (-)
От FVL1~01
К landman (26.03.2001 20:04:01)
Дата 27.03.2001 00:52:37

Вы правы имеено Пе-2 ДД, он же

И снова здравствуйте
На Черном море Пе-2ДД, или ПеДД, или Пе-2 истребительный и не путать с Пе-2И Вооружение на пешках усиивали подвеской в бомбоотсек контейнера с УБК ,(одиночный, с МиГ-3) или со спаренным УБ , или с 20мм ШВАК. могли и Шкас в носу заменить на УБ , это было элементарно. Кроме этого могли повесить в бомбоотсек - бак.
А настоящие Пе-3 отличались от Пе-2 средней секцией фюзеляжа, с доп баками (от этого и без нижнего стрелка) а у Пе-3бис вообще другое крыло, с другим профилем.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 12:28:53

Re: Бомбардировщик против

И снова здравствуйте


> А были ли в реале случаи, когда бомбардировщик сбивал бомбардировщик противника?


Полно таких случаев, разгоны пешками с Ю-87, дуэли Бофорт против Хе 111 над северным морем и даже воздушный бои были между американскими и немецкими Б-17, с переменным успехом. Много таких случаев можно найти, много. Кстати у лучшего американского пикировщика Макклуски 7 побед в воздухе и 4 у его стрелка (ну эти то истребители). Был у нмих на Тихом разведывательный Б-17, так у того на счету 7 японских гидросамолетов.
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Alex Lee (26.03.2001 12:18:13)
Дата 26.03.2001 12:27:56

Re: Бомбардировщик против

Доброго всем здравия!
В воспоминаниях В.И.Минакова описывается, что его первым боевым задание как командира звена 36-го МТАП было прикрытие с воздуха на ИЛ-4 (в тексте - Дб-3Ф) уходящих из Севатополя тральщиков, эвакуирующих остатки гарнизона. (Дело происходило летом 1942-го). Им пришлось реально вступать в воздушный бой с юнкерсами-88 и как описывает автор удалось один отогнать. Во всяком случае корабли ушли целыми.
Так что бой был, а вот насчет сбить...
Кстати у него в книге описывается, что немцы для прикрытия своих конвоев использовали самолеты Арадо и Гамбург (Блом унд фосс). Не бомбовозы, но все же.
Источники:
Минаков В.М. "Фронт до самого неба"
он же "Гневное небо Тавриды"


С уважением, Китоврас